Россия-Грузия: что происходит ?

[cyxymu]

Форгменты из программа Светланы Сорокиной и Юрия Кобаладзе на радио Эхо Москвы

мнение разведчика (Ю.Г.Кобаладзе в прошлом сотрудник СВР РФ)
================

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну что я хочу сказать, шпионские скандалы возникают тогда, когда межгосударственные отношения находятся на очень низком уровне. В советское время шпионские скандалы возникали с США и Англией, поскольку это натовские страны, всегда с ними отношения были достаточно напряженными. Сейчас, я согласен с Арменом, это беспрецедентный случай в истории стран СНГ, такого еще не было. Что меня удивляет, это какая-то чрезмерная реакция с нашей стороны, заявление министра обороны, что Грузия – бандитское государство, что русский человек не может на улицу выйти в Грузии или Тбилиси, неадекватно и чрезмерно. Я наоборот считаю, что несмотря на все сложности межгосударственных отношений, отношение к русским людям вполне дружелюбно, я часто бываю в Тбилиси и часто со своими московскими друзьями, и все ничего кроме внимания, расположения, гостеприимства, не ощущают. Но что случилось, то случилось. Вообще, у российской разведки накоплен большой опыт решения таких конфликтов. Здесь чем меньше трескотни, чем меньше таких заявлений, тем лучше, потому что в любом случае сотрудников разведки надо вызволять из беды, и чем спокойнее будет обстановка вокруг этого конфликта, тем проще это будет сделать.

С.СОРОКИНА: Тогда что означает такой демонстративный вывоз самолетами сотрудников посольскими?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю. Я считаю, что эта акция совершенно неоправданная и ни к чему она не приведет, все равно рано или поздно придется садиться за стол переговоров, находить какие-то компромиссы.

=============

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы знаете, Яне оценивал возможности экономического давления России на Грузию по одной простой причине. Я прекрасно помню те времена, это было буквально 5-7 лет назад, когда вся Грузия сидела на свечах, керосинках, без света, без газа, то есть англичане в этой ситуации, наверное, просто загнулись бы. Поэтому напугать грузин новыми неурядицами, новыми страданиями очень сложно, потому что мы говорим о стране, которая только-только становится на ноги. Кроме того, Каха Бендукидзе, наверное прав, что таких рычагов остается все меньше и меньше, поскольку, например, запрет на продажу грузинского вина ведь не вызвал коллапса грузинской экономики. Конечно, энергоносители и перекрытие канала доступа денежных средств, это вес серьезно, но не катастрофически, не надо думать, что Грузия рухнет, как мне кажется.

С.СОРОКИНА: Но ситуация становится все хуже, действительно. Ведь в основном народ не в Тбилиси, не в столице, живет трудно и сейчас.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно, будут жить еще труднее, но они жили так 5-7 лет назад, это не вызовет паники и катастрофы. Да, это вызовет недовольство, ропот, бесспорно, но что ж, такова наша доля, скажут люди.

via som

Comments

[perfect-radish.livejournal.com]

Нет, всё-таки что-то не то во всех консерваториях... Что в российской, что в грузинской, что в либеральной («Эхо Москвы»). Не могли, что ли, другого человека найти? Как среднестатистический россиянин будет воспринимать рассуждения о неправоте России в её конфликте с Грузией от человека с фамилией Кобаладзе? Ежу понятно, как. Ну и кому оно тогда надо?

В Грузии наверняка и так придерживаются озвученного им мнения. В России выступление с критикой позиции российского руководства от грузина (неважно, какой страны он гражданин) никто всерьёз не воспримет, потому что «и так ясно, кого он будет критиковать». Пожалуй, пригодно это только в качестве грузинского PR «для внутреннего использования»: «Глядите, вот и в России говорят, что они неправы».

[cyxymu.livejournal.com]

он кадровый офицер ФСБ. или что то еще. кажется был начальником департамента

[yasuperstar.livejournal.com]

Хм, не так всё...
А что для Вас Россия?

[yasuperstar.livejournal.com]

А в чем, по Вашему, причина конфликта?

[yasuperstar.livejournal.com]

Гиоргадзе, обикалось ему за последнее время наверно))) Остальная "оппозиция", насколько я понимаю, играет очень малую роль в жизни Грузии, и у Саакашвили сейчас нет реальных конкурентов. Поправьте меня, если я не прав.

Украинских я знаю, потому как немного знаком с ситуацией там: родственники живут.

Ситуацию в Грузии пытаюсь понять, ища середину между например http://apsny.ge и http://newsgeorgia.ru

[satis-fiction.livejournal.com]

а грузины, которые все рынки оккупировали.
ты про этих забыл.

[satis-fiction.livejournal.com]

ты мне рассказываешь ?:))
А спроси любого на улице - им один хрен азер, грузин, чечен, ингуш итд. Черные и весь сказ :))
Моя русская подруга вчера говорила, что она тоже довольно долго не понимала разницы до знакомства с грузинами, армянами и др. А вот потом очень удивилась, насколько велика разница между всеми.

[mokle.livejournal.com]

Ну вот вам здрасти!!! Вы уже до прямого фашизма договорились, товарищ русский украинец. Что это за фигура речи такая - "в России выступление с критикой позиции российского руководства от грузина (неважно, какой страны он гражданин) никто всерьёз не воспримет".
Ага - значит, от каких таких фамилий с этим руководстом можно сподобится разговора? Какая у нас нациольность с этим руководстом только разговаривать право имеет? А грузинская национальность уже, значит, второсортные граждане России?
Но, между прочим, этот Кобаладзе, знаете, гораздо умнее вас жотя бы в вопросе о грузинах, о которых он тут и говорит. А мы, грузины, так, знаете тоже потребуем, чтоб всякие там, с негрузинской фамилией, не говорили про нас, а?
И во-первых, он достойный гражданин России, знаете ли. И еще советский прекрасный разведчик. И с ним русские шли в разведку, товарищ, знаете ли, и сейчас он блестящий профессионал. Ну, очень умный, а там других не берут, где он работает, знаете ли. А вот про вас уже этого не скажешь.

[mokle.livejournal.com]

это конечно к первому комменту этого поста относится, perfect_radish

[perfect-radish.livejournal.com]

Offtopic: до сих пор не понимаю, почто Врубель своему «Демону сидящему» часть головы откромсал :). Есть идеи?

[mokle.livejournal.com]

Ну не для того ж, что бы вы могли сослепу ляпнуть какую-нибудь глупость очередную? А быть может потому, что он просто не втискивается в ваш пигмейский мирок, даже сидя.

[perfect-radish.livejournal.com]

Ага - значит, от каких таких фамилий с этим руководстом можно сподобится разговора? Какая у нас нациольность с этим руководстом только разговаривать право имеет? А грузинская национальность уже, значит, второсортные граждане России?

Вопрос первый: мы живём на Марсе?

Если ответ положительный — далее вопросов не имею.

Если ответ отрицательный — разъясняю то, что Вы не соизволили понять (или сделали вид, что не поняли).

Итак, мы живём на Земле. Основной (и единственный) разумный вид на этой планете — homo sapiens. Но несмотря на присутствие в наименовании вида слова «sapiens», в некоторых случаях, в зависимости от гражданской и национальной принадлежности, некоторые группы представителей данного вида демонстрируют реакции, с точки зрения формальной логики труднообъяснимые.

Так, например, в свете текущих взаимоотношений Грузии и России, комментарии любого человека по поводу правоты или неправоты действий российского руководства по отношению к Грузии, будут рассматриваться рядовыми российскими обывателями в том числе исходя из национальности высказывающегося.

Если по национальности высказывающийся — грузин, его комментарии будут рассматриваться ими как заведомо предвзятые. Такова психология среднестатистического обывателя. Она во многом противоречит здравому смыслу — но где ж Вы видели обывателей, которые в своих оценках ему не противоречат?! Я, в данном случае, не оправдываю их и не защищаю — я лишь констатирую факт. Вы будете спорить с этим фактом?

А вот про вас уже этого не скажешь.

А про меня Вы вообще ничего сказать не можете, ни позитивного, ни негативного. Вы не знаете, кто я, чем занимаюсь, чего достиг, и так далее. Так что наезд беспредметен.

[mokle.livejournal.com]

Во-первых, вы говорите от своего имени, а не велеречиво от имени большинства мифических "рядовых российских обывателей".
Это у вас точка зрения "грузин заведомо предвзят". Она по-просту националистически дискриминационная, кроме того, в приведенных выше словах Кобаладзе рассуждает о позиции грузин, а кого про реакцию грузин на данный "шпионский скандал" спрашивать, как не у известного и уважаемого разедчика-грузина, работавшего на СССР?
А вот что вы можете поведать о Грузии и грузинах, с этим вашим "среднестатистическим русским" и "заведомо предвзятым" взглядом, да еще в черных очках? Грузины на протяжении двух последних веков российской истории вообще достигали, видите ли, немалых высот в различных областях, да и русские, относящиеся к ним с уважением, были непоследние люди.
А я думаю, если вы мне сообщите о том, чего вы достигли в жизни, вряд ли я приду в неописуемый восторг.

[perfect-radish.livejournal.com]

Во-первых, вы говорите от своего имени, а не велеречиво от имени большинства мифических "рядовых российских обывателей". Это у вас точка зрения "грузин заведомо предвзят".

Чушь собачья. Читать исходный постинг: «...Как среднестатистический россиянин будет воспринимать рассуждения о неправоте России в её конфликте с Грузией от человека с фамилией Кобаладзе? Ежу понятно, как...» Я пишу как раз о точке зрения рядовых обывателей. Учитесь правильно понимать предложения, написанные на русском языке. Бывает полезно. Причём один из первых ответов на мой постинг (от юзера ra2005) свидетельствует о том, что правильно понять мою мысль особого труда не составляет (он её понял правильно).

А я думаю, если вы мне сообщите о том, чего вы достигли в жизни, вряд ли я приду в неописуемый восторг.

Я думаю, Вы вряд ли придёте в неописуемый восторг, даже если я сообщу Вам, что Вы выиграли в лотерею миллион долларов :). Вы, судя по всему, избрали себе такую стезю: никогда не приходить в восторг ни от чего, говоримого мной :))).

Что происходит?

[kot-gosha.livejournal.com]

Теперь закрыли в Москве казино http://lenta.ru/news/2006/10/03/casino/ .Якобы, из-за того, что его контролируют грузинские бандиты. Знаете, я против казино.Но когда Московское правительство больше 10 лет кормилось там и им было наплевать, кто их кормит - грузинские бандиты или немецкие научные деятели. А теперь - пожалуйста, вспомнили, что в центре Москвы рассадник грузинского бандитизма.Давайте теперь закроем больницы (там главврачи в основном грузины), институты, банки, магазины и со всей русской тупостью будем всем этим управляь.
Простите, но просто эта дурь уже надоела.

Re: Что происходит?

[ex-wat364.livejournal.com]

Закрыть грузинское казино - отличный ход. Мало того - полезный ход для общества + ПиаР для власти. Все русские это оценили. Если это не понятно, то помоему тут не "русская тупость" как раз таки :).

Причём здесь больницы? :) И тем более главврачи.

[ex-wat364.livejournal.com]

> меня удивляет, это какая-то чрезмерная реакция с нашей стороны, заявление министра обороны

Дык орать начали грузины. Потихоньку бы их выслали, запретили им въезд, никто бы даже внимания не обратил. ПиаРятся Сааки и Оккураки.

ПС. КОБАЛАДЗЕ - подозрительная фамилия. :)

> Конечно, будут жить еще труднее, но они жили так 5-7 лет назад, это не вызовет паники и катастрофы. Да, это вызовет недовольство, ропот, бесспорно, но что ж, такова наша доля, скажут люди.

У чувака плохо с историей Грузии :) "Такова наша доля" сказали грузины и устроили революцию.

[margian.livejournal.com]

+1 :)

[(Anonymous)]

грузинцы как грузинцы, пусть себе
только их безнаказанность испортила...

[margian.livejournal.com]

Vo-pervyx, predstavtes, pojaluista! Vo-vtoryx, ne gruzintsy, a gruziny. V-tretiyx, kakaya takaya beznakazannost? V chem eto my provinilis?)

[mokle.livejournal.com]

Я с симпатией отношусь Кобаладзе.
Он занимался еще при СССР внешней разведкой (это все же не КГБ, и не хухры-мухры), и он очень умен, там дураков не держали.
Вот уж кого про то, как надо-не надо со шпионами поступать спрашивать. Что, спросили? Он бы мог нам объяснить, что покоробило бывшего полковника КГБ.
А прямой ссылки не скинешь, прочту?