Россия-Грузия: что происходит ?

[cyxymu]

Форгменты из программа Светланы Сорокиной и Юрия Кобаладзе на радио Эхо Москвы

мнение разведчика (Ю.Г.Кобаладзе в прошлом сотрудник СВР РФ)
================

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну что я хочу сказать, шпионские скандалы возникают тогда, когда межгосударственные отношения находятся на очень низком уровне. В советское время шпионские скандалы возникали с США и Англией, поскольку это натовские страны, всегда с ними отношения были достаточно напряженными. Сейчас, я согласен с Арменом, это беспрецедентный случай в истории стран СНГ, такого еще не было. Что меня удивляет, это какая-то чрезмерная реакция с нашей стороны, заявление министра обороны, что Грузия – бандитское государство, что русский человек не может на улицу выйти в Грузии или Тбилиси, неадекватно и чрезмерно. Я наоборот считаю, что несмотря на все сложности межгосударственных отношений, отношение к русским людям вполне дружелюбно, я часто бываю в Тбилиси и часто со своими московскими друзьями, и все ничего кроме внимания, расположения, гостеприимства, не ощущают. Но что случилось, то случилось. Вообще, у российской разведки накоплен большой опыт решения таких конфликтов. Здесь чем меньше трескотни, чем меньше таких заявлений, тем лучше, потому что в любом случае сотрудников разведки надо вызволять из беды, и чем спокойнее будет обстановка вокруг этого конфликта, тем проще это будет сделать.

С.СОРОКИНА: Тогда что означает такой демонстративный вывоз самолетами сотрудников посольскими?

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не знаю. Я считаю, что эта акция совершенно неоправданная и ни к чему она не приведет, все равно рано или поздно придется садиться за стол переговоров, находить какие-то компромиссы.

=============

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вы знаете, Яне оценивал возможности экономического давления России на Грузию по одной простой причине. Я прекрасно помню те времена, это было буквально 5-7 лет назад, когда вся Грузия сидела на свечах, керосинках, без света, без газа, то есть англичане в этой ситуации, наверное, просто загнулись бы. Поэтому напугать грузин новыми неурядицами, новыми страданиями очень сложно, потому что мы говорим о стране, которая только-только становится на ноги. Кроме того, Каха Бендукидзе, наверное прав, что таких рычагов остается все меньше и меньше, поскольку, например, запрет на продажу грузинского вина ведь не вызвал коллапса грузинской экономики. Конечно, энергоносители и перекрытие канала доступа денежных средств, это вес серьезно, но не катастрофически, не надо думать, что Грузия рухнет, как мне кажется.

С.СОРОКИНА: Но ситуация становится все хуже, действительно. Ведь в основном народ не в Тбилиси, не в столице, живет трудно и сейчас.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конечно, будут жить еще труднее, но они жили так 5-7 лет назад, это не вызовет паники и катастрофы. Да, это вызовет недовольство, ропот, бесспорно, но что ж, такова наша доля, скажут люди.

via som

Comments

[perfect-radish.livejournal.com]

Нет, всё-таки что-то не то во всех консерваториях... Что в российской, что в грузинской, что в либеральной («Эхо Москвы»). Не могли, что ли, другого человека найти? Как среднестатистический россиянин будет воспринимать рассуждения о неправоте России в её конфликте с Грузией от человека с фамилией Кобаладзе? Ежу понятно, как. Ну и кому оно тогда надо?

В Грузии наверняка и так придерживаются озвученного им мнения. В России выступление с критикой позиции российского руководства от грузина (неважно, какой страны он гражданин) никто всерьёз не воспримет, потому что «и так ясно, кого он будет критиковать». Пожалуй, пригодно это только в качестве грузинского PR «для внутреннего использования»: «Глядите, вот и в России говорят, что они неправы».

[cyxymu.livejournal.com]

он кадровый офицер ФСБ. или что то еще. кажется был начальником департамента

[yasuperstar.livejournal.com]

Хм, не так всё...
А что для Вас Россия?

[satis-fiction.livejournal.com]

а грузины, которые все рынки оккупировали.
ты про этих забыл.

[yasuperstar.livejournal.com]

А в чем, по Вашему, причина конфликта?

[satis-fiction.livejournal.com]

ты мне рассказываешь ?:))
А спроси любого на улице - им один хрен азер, грузин, чечен, ингуш итд. Черные и весь сказ :))
Моя русская подруга вчера говорила, что она тоже довольно долго не понимала разницы до знакомства с грузинами, армянами и др. А вот потом очень удивилась, насколько велика разница между всеми.

[yasuperstar.livejournal.com]

Гиоргадзе, обикалось ему за последнее время наверно))) Остальная "оппозиция", насколько я понимаю, играет очень малую роль в жизни Грузии, и у Саакашвили сейчас нет реальных конкурентов. Поправьте меня, если я не прав.

Украинских я знаю, потому как немного знаком с ситуацией там: родственники живут.

Ситуацию в Грузии пытаюсь понять, ища середину между например http://apsny.ge и http://newsgeorgia.ru

[margian.livejournal.com]

Da uj! srednestachisticheskiy rossiyanin imeet chertovski maloe predstavlenie o Gruzii i gruzinax! Ne raz stalkivalsya s ludmi, dlya kotoryx gruziny, armyane, chechentsy, tajiki - eto chut li ne predstaviteli odnoi nacionalnosti!))

[margian.livejournal.com]

Deistvitelno, segodnya na rynke gruzin - redkost. V osnovnom azery so sredneaziatami, da kitaitsy s koreitsami!:)

[perfect-radish.livejournal.com]

Распространённое заблуждение (по поводу приоритета айзербайджанцев на рынке). Поинтересуйтесь, для полноты картины, кто этими рынками владеет. Как правило — русские. Причём не только по паспорту, но и «по физиономии» :). Кавказцам оставили право торговать т.е. собственно работать. То, что не позволяют торговать русским (есть такое явление...) — тоже логично: будь у кавказца хоть 100 «Мерседесов», если его как следует «копнуть» — запросто нароешь материала на депортацию. Поэтому их проще контролировать. Поэтому никто из русских — реальных хозяев рынка — не возражает, чтобы большинство там представляли кавказцы. И истерия против кавказцев нагнетается русскими же хозяевами — чем больше истерия, тем легче держать рынок в узде. «Кавказцы, хозяйничающие на рынках» — это один из замечательных образцов Большой Лжи в сегодняшней РФ. Властям выгодна эта ложь т.к. позволяет обращать народное недовольство в сторону от реальных причин.

Что происходит?

[kot-gosha.livejournal.com]

Теперь закрыли в Москве казино http://lenta.ru/news/2006/10/03/casino/ .Якобы, из-за того, что его контролируют грузинские бандиты. Знаете, я против казино.Но когда Московское правительство больше 10 лет кормилось там и им было наплевать, кто их кормит - грузинские бандиты или немецкие научные деятели. А теперь - пожалуйста, вспомнили, что в центре Москвы рассадник грузинского бандитизма.Давайте теперь закроем больницы (там главврачи в основном грузины), институты, банки, магазины и со всей русской тупостью будем всем этим управляь.
Простите, но просто эта дурь уже надоела.

[perfect-radish.livejournal.com]

С таджиками/узбеками кавказцев всё же, как правило, не путают. А в остальном — да.

[yasuperstar.livejournal.com]

Так если у Гиоркадзе такой низкий рейтинг, итд, что же так громко кричали о поимке его сторонников, которые на российские деньги готовили нечто? Что, те, кто из России эти деньги посылал, совсем дураки, ставить на заведомо проигрышную карту?
*Я не смотрю ОРТ, новости слушаю по совсем не лояльному "Эху Москвы", а в инете стараюсь читать и мнение другой стороны.

По каким позициям критикуют Саакашвили? В чем различие между позициями Бурджанадзе и Саакашвили?

(это не праздные вопросы, мне действительно интересно понять, как Вы это видите)

По поводу России и Грузии: Вы верите, что бывают конфликты, когда виновата только одна сторона, а вторая - ангел невинный?

[margian.livejournal.com]

I eche pochti vse dumaut chto gruziny - musulmane!:) A kogda im govorish chto gruziny prinyali xristianstvo na neskolko soten let ranshe russkix, ochen udivlyautsya i ne veryat!))

[ex-wat364.livejournal.com]

> меня удивляет, это какая-то чрезмерная реакция с нашей стороны, заявление министра обороны

Дык орать начали грузины. Потихоньку бы их выслали, запретили им въезд, никто бы даже внимания не обратил. ПиаРятся Сааки и Оккураки.

ПС. КОБАЛАДЗЕ - подозрительная фамилия. :)

> Конечно, будут жить еще труднее, но они жили так 5-7 лет назад, это не вызовет паники и катастрофы. Да, это вызовет недовольство, ропот, бесспорно, но что ж, такова наша доля, скажут люди.

У чувака плохо с историей Грузии :) "Такова наша доля" сказали грузины и устроили революцию.

[ex-wat364.livejournal.com]

Вообще-то, всё из-за влияния у границ. Сейчас на первом месте стоит НАТО на территории Грузии.

Отсюда и следуют Абхазия и прочие. И отсюда следует, что Грузия тут не при делах. Не в национальных интересах ей портить отношения с Россией. Саак просто отрабатывает свой пост, ему всё равно, что будет с Грузией. Он же бывший иммигрант, психология другая.

Разрешение конфликта было таким: Буш звонит Путину. Саак звонит Гондализе. Офицеров отпускают на родину.

Re: Что происходит?

[ex-wat364.livejournal.com]

Закрыть грузинское казино - отличный ход. Мало того - полезный ход для общества + ПиаР для власти. Все русские это оценили. Если это не понятно, то помоему тут не "русская тупость" как раз таки :).

Причём здесь больницы? :) И тем более главврачи.

[ex-wat364.livejournal.com]

http://apsny.ge

:)

9 из 10 сообщений содержат прямой смысл, какие грузины молодцы, а россияне дураки. До профессионализма грузинским СМИ и политикам ещё далеко.

(10-е сообщение про МИД Турции.)

[perfect-radish.livejournal.com]

Ну, это Вы уже с какими-то совсем дремучими представителями «поколения Пепси» общались. Что грузины — христиане, равно как и то, что христианские проповедники к вам пришли раньше, чем на Русь (это вполне объяснимо, если глянуть на карту, и представить, куда и откуда они шли) — это я из обычного школьного курса истории знаю, отучившись 10 лет в простой советской средней школе г. Киева. Несмотря на то, что религиозным подробностям в СССР уделялось традиционно мало внимания, да и школа была аж никак не грузинская.

[yasuperstar.livejournal.com]

Знаю. А наши то же самое о себе говорят, разве что не так явно. Поэтому, зная, что говорят и те и другие, можно как-то картинку представить

[yasuperstar.livejournal.com]

Отлично =) У меня к Вам больше нет вопросов.

[magistrserega.livejournal.com]

про вьетнамцев забыл.)) Все кавказцы на рынке (в простонародии хачи) у меня лично слабо ассоциируются с грузинами и армянами,т.к. последнии представляют чаще всего мелкий бизнес,мини-фабрики и т.п. (хотя изначально слово "хач" от носилось именно к армянам,по-армянски оно что-то означает,но я увы забыл)

[ex-wat364.livejournal.com]

Где? Я вот читаю RBC, Lenta.ru, Vesti.ru. Просто факты, без комментариев, типа мы крутые, а грузины балбесы. И на российских сайта новости о Грузии не занимает 95% траффика.

[yasuperstar.livejournal.com]

>>Просто факты
Просто выбирая нужные факты, тоже можно искажать действительность. Передергивают все, в большей или меньшей степени.

Читайте на здоровье. Я-то тут при чем? =)

[margian.livejournal.com]

Xach - eto "krest" po armyanski vrode by. Eshe u armyan populyarnoe imya Xachatur, Xachik, poetomu ix tak i nazivaut. No gruzin tak ne vzdumay nazivat!