кто помнит падениеТу-154 в Сухуми?

[cyxymu]

интересно, кто нибудь помнит, как помошники абхазов сбили тепловой ракетой Ту-154, садившийся в аэропорту в Сухуми 22 сентября 1993 года? его сбили ракетой, пущенной с ракетного катера в Сухумской бухте. Там на рейде стояло 3 катера, блокирующих вход в нее. Один был ракетный, он сбил 2 пассажирских самолета, один из которых был российский Ту-134, он летел из Сочи в Сухуми, на его борту были только журналисты, в том числе и иностранные

Comments

[sam-glor.livejournal.com]

я не помню. мне тогда было всего 7 лет.

[perfect-radish.livejournal.com]

Какой замечательный образец казуистики:

...он сбил 2 пассажирских самолета, один из которых был российский Ту-134, он летел из Сочи в Сухуми, на его борту были только журналисты, в том числе и иностранные...

А почему же нет ничего про то, кто был на борту второго, мой объективный друг, поклонник справедливости? Или про второй самолёт уже не так удобно говорить, как про первый?

[mokle.livejournal.com]

Давайте мы, что ли, из объективности все вспомним

27 июля 1993 года в Сочи было подписано соглашение "О прекращении огня в Абхазии и механизме контроля за его соблюдением", гарантом выполнения которого официально выступила Россия. Исходя из этого соглашения, была создана трехсторонняя Объединенная комиссия по урегулированию в Абхазии, в состав которой вошли представители правительства Грузии, абхазской стороны и России. В соответствии с условиями заключенного мирного соглашения ГРУЗИНСКАЯ СТОРОНА ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ РОССИЙСКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ отвела с позиций свои войска, артиллерию и тяжелую технику - с орудий были сняты и опечатаны клинзатворы, оптика, системы наведения, большая часть боевой техники и боеприпасов грузинской стороны НА РОССИЙСКИХ КОРАБЛЯХ БЫЛИ ВЫВЕЗЕНЫ в Поти и Очамчире.

16 сентября 1993 года АБХАЗСКАЯ СТОРОНА, которая также должна была быть разоружена под наблюдением российских представителей, начала массированный артиллерийский обстрел Сухуми, сосредоточив у города большое количество установок "Град". Этот обстрел повлек большие жертвы среди жителей города, большая часть которого - особенно центральные районы - была разрушена. 21, 22 и 23 сентября абхазская сторона сбила ракетами три пассажирских самолета ТУ-154, совершавших рейсы по маршрута Сухуми-Сочи и Сухуми-Тбилиси - при этом погибло около 200 человек. (http://www.abhazia.com/news/print.php?id=9784)

А вы про какой самолет вспоминаете?
Вот эта справка военного корееспондента полно и точно по датам рассказывает

21 сентября апсуйская сторона сбила из ПЗРК пассажирский самолет ТУ-154 (бортовой №65893), следовавший из Сухуми в Сочи. В результате этой бесчеловечной акции погибло 22 мирных пассажира и 6 членов экипажа. Тепловая ракета была выпущена с корабля, находящегося в море (с берега заснят на видеопленку момент пуска ракеты), сам самолет упал в море.

22 сентября в 18.37 вспомогательный самолет Ту-154 (бортовой №369931), выполнявший рейс Тбилиси-Сухуми был сбит гудаутскими сепаратистами из ПЗРК. Спасая гибнущий самолет, экипаж пытался посадить его, но от удара о землю взорвались топливные баки, и лайнер распался на несколько частей. 104 сотрудника полиции заживо сгорели в салоне самолета. Семнадцати (в том числе и летчикам), находившимся в носовой части, удалось выжить.

23 сентября в результате обстрела с моря в Бабушерском аэропорту был уничтожен пассажирский Ту-154. Имелись убитые и раненые среди пассажиров. (http://www.abkhazeti.ru/pub/warabkhazia/10_09_2002_2344567/)

[perfect-radish.livejournal.com]

104 сотрудника полиции заживо сгорели в салоне самолета

Да, именно этот рейс я и имел в виду. И все мы, думаю, хорошо знаем, что это были за «сотрудники полиции» в количестве 104 (!) человек, и зачем они летели в Сухум. Сбивать гражданские самолёты плохо, никто не спорит. Но использовать гражданские самолёты и аэродромы для переброски войск — значит провоцировать эти действия.

[cyxymu.livejournal.com]

я думаю, не трудно догадатся, что полицейские летели на помощь Сухуми. Но перед этим самолетом был сбит пассажарсикй российский самолет, на его борту не было военных. что скажете по этому поводу?

[perfect-radish.livejournal.com]

Что «прошла информация» о том, что гражданский аэропорт Сухума будет использоваться для переброски грузинских войск в Абхазию, ну а уж конкретные исполнители, как оно часто на войне бывает, решили «мочить всех подряд, для гарантии». М...даки, конечно, никто не спорит. Если бы попытки переброски войск (давайте не будем лицемерно продолжать называть их «полицейскими»!) не было — грузины были бы в данной ситуации на белом коне и в белом фраке. Но она была, так что измазались все, можно лишь обсуждать, кто больше. Последнее лично мне неинтересно.

[komatoza.livejournal.com]

что за урод?

[perfect-radish.livejournal.com]

О, это достаточно безобидный олигофрен, к тому же обделённый фантазией. Он постит одно и то же сообщение всюду подряд.

[cyxymu.livejournal.com]

как таких в Бельгию пускают....

[mokle.livejournal.com]

Выступаете вы адвокатом провокаторов и нарушителей закона. Перечитайте первую ссылку - перемирие было заключено 16 июля, и российские гаранты аккуратно разоружили грузинскую сторону. Абхазская сторона, которую "миротворцы" не разоружили, 16 сентября начала артиллерийский обстрел Сухуми, были жертвы среди жителей города. Перемирие-то нарушила абхазская сторона, к тому 21 сентября абхазы сбивают пассажирский самолет, убиты журналисты, и что-то я не помню, чтоб кто-то из российской прессы по этому поводу возмутился. Этих действий достаточно, чтобы Грузия имела основание вводить своих полицейских в зону конфликта - на свой субъект территории, где обложались "миротворцы". Да, это были вооруженные полицейские. А как их было не посылать, когда орудуют бандиты? И к тому же 23 числа, да еще в аэропорту уничтожают третий пассажирский самолет. И какие санкции в наказание за это к абхазам применили "миротворцы"? Впрочем, вы сепаратистов защищаете, поэтому и наказания не требуете.

[cyxymu.livejournal.com]

одно дополнение - перемирие заключили 27 июля. в остальном согласен

[mokle.livejournal.com]

точно, опечатка, ранее правильно дана дата (по ссылке)

[perfect-radish.livejournal.com]

Для меня абхазцы (подчёркиваю: не абхазы, а абхазцы — т.е. не определённая национальность, а граждане Абхазии) — это не «сепаратисты», а народ, однозначно высказавшийся за право на самоопределение, и отстаивающий это право. Сегодня, я не вижу ничего хорошего, что Грузия могла бы принести в эту страну — кроме грузинских штыков. Надоест абхазцам быть независимыми, захотят они к кому-то под крыло — их право. Вот когда захотят — тогда и будет о чём говорить.

К тому же пока что позиция Грузии, мягко говоря, лишена конструктивизма. Всё, что говорит по поводу Абхазии Саакашвили, сводится к одному: «Поднимите лапки и впустите нас, а там уж мы что-нибудь придумаем». Такие «гарантии» ничего, кроме смеха, вызывать не могут. Я одного не могу понять: неужели грузинское руководство не понимает, что даже если «объединение» на таких условиях и произойдёт — то меньше чем через месяц в Абхазии снова будет война? Странные люди.

[cyxymu.livejournal.com]

самоопределение хорошее слово, однако надо учесть что т.н. "независимость" они получили путем этнических чисток большиства населения. И Решать судьбу Абхазии должны ВСЕ ее жители, в том числе и те, кто покинул ее во время войны.

Таких слов Саакашвили я не слышал, он наоборот говорит, что надо вести мирные переговоры напрямую с абхазами.

[mokle.livejournal.com]

Правда;^) Абхазия не страна абхазов. Война была не национальная, а геополитическая, я всем это говорю. Изгнанные были такими же гражданами этой страны, как оставшиеся, и далеко не все, там ныне живущие, абхазы. С Чечней вы сравниваете, так Россия Чечню исторически завоевала и так присоединила. Грузины же и абхазы населяли эту землю с незопамятных времен бок о бок друг с другом, сплетите пальцы обеих рук - вот так пункты поселений располагались, и никто твердых границ не прокладывал друг между другом, даже во времена царской России. Таким образом вообще нельзя сказать, вот этот кусок абхазская, это грузинская земля. Здесь, когда на земле нынешней Абхазии возникли ранние грузинские государства, в них исторически вливались малочисленные абхазские племена, малочисленные, поэтому и перед войной в Абхазск.ССР абхазов было 17% населения. Абхазы много веков поддерживали крепкое грузинское государство, но периодически были времена в истории, когда Грузию раздробляли и по отдельным землям завоевывали, так и Абхазию. Иран, древние персы и иные восточные государства, часто же всю Грузию называли Абхазией. Советская национальная политика дала абхазам привилегии в правительственном аппарате автономии, это и вылилось в уродство, что некоторые решили будто они титульная нация, и развели чудовищную демагогию в доказательство. А народы, грузины и абхазы, при этом никогда, до провозглашения независимомсти, не собачились, и только уроды-политики вывели конфликт на национальный уровень, на самом деле война была не национальная, не между грузинами и абхазами, а политическая, постсоветский передел, борьба за власть и ее кормушку. "Титульная нация" всего была 17% населения, а геноцид, притом чаще не абхазы, а пришлые наемники, устроили большинству населения, спровоцировали исход почти половине народа (а кто-то считал грузин было 60%), населявшего эту землю. Но у абхазов и грузин есть совместная История, поэтому примирение не иллюзия.

[perfect-radish.livejournal.com]

P.S. К тому же Грузия как-то очень странно относится к сепаратистам, если уж мы вытащили этот термин. Абхазских — осуждает, чеченских — поддерживает :).

[cyxymu.livejournal.com]

ни в коем случае не поддерживает. Но эти слова можно как раз сказать о России: Россия как-то очень странно относится к сепаратистам, если уж мы вытащили этот термин. чеченских — осуждает (устраивает им геноцид), Абхазских — поддерживает :).

[mokle.livejournal.com]

Не поддерживает Грузия чеченских сепаратистов, а многие из них были бандитами в войне за Абхазию. Кстати, а если Россия признает независимость Абхазии, у нее самой начнется парад суверенитетов! А про "грузины сами ушли", вы верите в этот бред, и про сбитые пассажирские самолеты рассказываете? В войну была резня грузин, один только Басаев грузинам горло перерезал, пленных не щадил, и мирное население тоже. И погибли, конечно, в войну многие национальности. Какая тут м.б. справедливая независимость, основанная на бандитизме и мародерстве! Да призраки жертв покоя мародерам никогда не дадут. Грузия справедливо требует возвращения беженцев, и вывода миротворцев, и это произойдет. И ездить туда вы не перестанете, и снова там будет рай, какой был раньше, пока не началась война, и только лучше чем сейчас вам покажется.

[magistrserega.livejournal.com]

Вы плохо прочли мой пост:в отношении России и ее субъектов с юридической точки зрения все нормально.В Чечне официально в ходе референдума принята конституция,избран парламент.С точки зрения мирового права здесь незачто уцепиться.Я не говорю,что нет тех,кто хочет отделяться-они есть,но по сути они все вне закона.Выборы губернаторов отменили не только из-за сепаратизма,но и во многом из-за неэффективности такой системы.Как ни крути их все равно утверждает местный парламент,а он избирается свободно.А проблема Косова совсем даже не из другой оперы-огромная схожесть с Грузией.Там тоже в свое время сербы решили отменить автономный статус края (очень напоминает Ю.Осетию),и война там целых три года шла (1996-99) между сербами и косоварами,а уж потом в дело влезли американцы.А в Абхазии дело несколько по-другому,Грузия утверждает.что Абхазия ее часть по конституции 1978,но ведь там сказано не про независимую демократическую Грузию,а про Грузинскую ССР.Как я понял,Гамсахурдия дал грузинам и абхазам в парламенте одинаковое количество мест,а это озночает,что если абхазы "за",а грузины байкотировали,то у них нет кворума равно как если грузины "за",а абхазы выборы байкотировали.Абхазия как субъект не утвердила в своей конституции принадлежность к независимой Грузии,а Чечня утвердила (хоть и не без внешнего вмешательства)

[cyxymu.livejournal.com]

кстати, по тому зкаону у абхазов было 28 мест, а у грузин 26... и какая разница что сказано в конституции. скажи, могу я жить в Абхазии или нет?

[perfect-radish.livejournal.com]

скажи, могу я жить в Абхазии или нет?

Ключевой вопрос: как кто? Как гражданин Абхазии или Грузии?

[cyxymu.livejournal.com]

Грузии само собой

[magistrserega.livejournal.com]

Можешь.Да не только можешь,ты должен там жить-это твоя родина,и с этим я никак не могу поспорить...Но разве обязательно,чтоб Абхазия для этого была частью Грузии? Живут же русские на Украине,в Беларуси,Казахстане,Грузии...Почему грузин не может жить на территории другого государства,все равно оставаясь при этом грузином? Но для этого нужно хотя бы компенсировать в полном объеме деньги за утраченное жилье.Я кстати не за то,чтобы Абхазию просто взяли и притянули к России -пусть она развивается как отдельное независимое и многонациональное государство,но для этого надо будет выполнить колоссальную работу,в том числе и России

[cyxymu.livejournal.com]

к сожалению Абхазия получив независимость первым делом закроет границы для людей с Грузии, также как это действует сегодня. В абхазии ненавидят грузин за национальсть и за гражданство. И лично я и не собираюсь жить бок о бок с людьми чьи руки обогренны кровьи мирных людей, какой бы национальностьи они не были.

[mokle.livejournal.com]

Давайте перестанем спорить. Абхазские власти громогласно отказывают беженцам в возращении. Вы можете не соглашаться с ней, но грузинская точка зрения, считать Абхазию своей исторической землей, во-первых, и независимость Абхазии добытой преступными путями, вытеснением коренного населения (это к вопросу о референдуме), и незаконной, во-вторых. Независимость эту в мире считают самопровозглашенной, и ее никто не признает, даже Россия. Но факт, что РФ присоединила Абхазию себе, и не хочет никакой ее независимости. Кстати, и мало абхазам помогает экономически, одно насилие(поведение на войне) да беззаконие (раздача российских паспортов). Вот власти РФ лучше бы людям в своих провинциях помогали. Но это уже меня понесло, всё, всё.