кто помнит падениеТу-154 в Сухуми?

[cyxymu]

интересно, кто нибудь помнит, как помошники абхазов сбили тепловой ракетой Ту-154, садившийся в аэропорту в Сухуми 22 сентября 1993 года? его сбили ракетой, пущенной с ракетного катера в Сухумской бухте. Там на рейде стояло 3 катера, блокирующих вход в нее. Один был ракетный, он сбил 2 пассажирских самолета, один из которых был российский Ту-134, он летел из Сочи в Сухуми, на его борту были только журналисты, в том числе и иностранные

Comments

[sam-glor.livejournal.com]

я не помню. мне тогда было всего 7 лет.

[perfect-radish.livejournal.com]

Какой замечательный образец казуистики:

...он сбил 2 пассажирских самолета, один из которых был российский Ту-134, он летел из Сочи в Сухуми, на его борту были только журналисты, в том числе и иностранные...

А почему же нет ничего про то, кто был на борту второго, мой объективный друг, поклонник справедливости? Или про второй самолёт уже не так удобно говорить, как про первый?

[mokle.livejournal.com]

Давайте мы, что ли, из объективности все вспомним

27 июля 1993 года в Сочи было подписано соглашение "О прекращении огня в Абхазии и механизме контроля за его соблюдением", гарантом выполнения которого официально выступила Россия. Исходя из этого соглашения, была создана трехсторонняя Объединенная комиссия по урегулированию в Абхазии, в состав которой вошли представители правительства Грузии, абхазской стороны и России. В соответствии с условиями заключенного мирного соглашения ГРУЗИНСКАЯ СТОРОНА ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ РОССИЙСКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ отвела с позиций свои войска, артиллерию и тяжелую технику - с орудий были сняты и опечатаны клинзатворы, оптика, системы наведения, большая часть боевой техники и боеприпасов грузинской стороны НА РОССИЙСКИХ КОРАБЛЯХ БЫЛИ ВЫВЕЗЕНЫ в Поти и Очамчире.

16 сентября 1993 года АБХАЗСКАЯ СТОРОНА, которая также должна была быть разоружена под наблюдением российских представителей, начала массированный артиллерийский обстрел Сухуми, сосредоточив у города большое количество установок "Град". Этот обстрел повлек большие жертвы среди жителей города, большая часть которого - особенно центральные районы - была разрушена. 21, 22 и 23 сентября абхазская сторона сбила ракетами три пассажирских самолета ТУ-154, совершавших рейсы по маршрута Сухуми-Сочи и Сухуми-Тбилиси - при этом погибло около 200 человек. (http://www.abhazia.com/news/print.php?id=9784)

А вы про какой самолет вспоминаете?
Вот эта справка военного корееспондента полно и точно по датам рассказывает

21 сентября апсуйская сторона сбила из ПЗРК пассажирский самолет ТУ-154 (бортовой №65893), следовавший из Сухуми в Сочи. В результате этой бесчеловечной акции погибло 22 мирных пассажира и 6 членов экипажа. Тепловая ракета была выпущена с корабля, находящегося в море (с берега заснят на видеопленку момент пуска ракеты), сам самолет упал в море.

22 сентября в 18.37 вспомогательный самолет Ту-154 (бортовой №369931), выполнявший рейс Тбилиси-Сухуми был сбит гудаутскими сепаратистами из ПЗРК. Спасая гибнущий самолет, экипаж пытался посадить его, но от удара о землю взорвались топливные баки, и лайнер распался на несколько частей. 104 сотрудника полиции заживо сгорели в салоне самолета. Семнадцати (в том числе и летчикам), находившимся в носовой части, удалось выжить.

23 сентября в результате обстрела с моря в Бабушерском аэропорту был уничтожен пассажирский Ту-154. Имелись убитые и раненые среди пассажиров. (http://www.abkhazeti.ru/pub/warabkhazia/10_09_2002_2344567/)

[komatoza.livejournal.com]

что за урод?

[perfect-radish.livejournal.com]

104 сотрудника полиции заживо сгорели в салоне самолета

Да, именно этот рейс я и имел в виду. И все мы, думаю, хорошо знаем, что это были за «сотрудники полиции» в количестве 104 (!) человек, и зачем они летели в Сухум. Сбивать гражданские самолёты плохо, никто не спорит. Но использовать гражданские самолёты и аэродромы для переброски войск — значит провоцировать эти действия.

[perfect-radish.livejournal.com]

О, это достаточно безобидный олигофрен, к тому же обделённый фантазией. Он постит одно и то же сообщение всюду подряд.

[cyxymu.livejournal.com]

я думаю, не трудно догадатся, что полицейские летели на помощь Сухуми. Но перед этим самолетом был сбит пассажарсикй российский самолет, на его борту не было военных. что скажете по этому поводу?

[cyxymu.livejournal.com]

как таких в Бельгию пускают....

[perfect-radish.livejournal.com]

Что «прошла информация» о том, что гражданский аэропорт Сухума будет использоваться для переброски грузинских войск в Абхазию, ну а уж конкретные исполнители, как оно часто на войне бывает, решили «мочить всех подряд, для гарантии». М...даки, конечно, никто не спорит. Если бы попытки переброски войск (давайте не будем лицемерно продолжать называть их «полицейскими»!) не было — грузины были бы в данной ситуации на белом коне и в белом фраке. Но она была, так что измазались все, можно лишь обсуждать, кто больше. Последнее лично мне неинтересно.

[cyxymu.livejournal.com]

но самолет летел из Сочи, и это нельзя было не видеть. видимо «прошла информация» о том, что в сухуми летят российские и иностранные журналисты, котороые будут освещать события. этого нельзя было допустить, и его сбили

[perfect-radish.livejournal.com]

но самолет летел из Сочи, и это нельзя было не видеть

Поскольку я традиционно между нами :) выступаю «адвокатом», у меня есть две версии:

1. Самолёты сбивали, вроде бы, непосредственно перед заходом на посадку? Перед заходом на посадку совершенно всё равно, откуда самолёт прилетел — он подлетает с той стороны, с которой нужно подлетать, чтобы попасть на полосу.

2. Ты переоцениваешь грамотность конкретных стрелков («...это нельзя было не видеть...»), или они все были, пардон за грубость, в жопу пьяные. Что на войне тоже случается весьма часто.

Но без приказа стрелять по гражданским самолётам на поражение вряд ли стал бы даже пьяный. Я надеюсь... Значит, приказ был. Значит, он был отдан не просто так, а на основании какой-то информации. Я предполагаю, что это была информация о возможности переброски войск из Грузии гражданскими самолётами на аэропорт Сухума.

видимо «прошла информация» о том, что в сухуми летят российские и иностранные журналисты, котороые будут освещать события. этого нельзя было допустить, и его сбили

Давай рассмотрим и эту гипотезу. Что заставляет меня в ней сомневаться?

1. Я даже не знаю, какое сообщение информационного агенства может быть хуже, чем «наш журналист погиб в гражданском самолёте, обстрелянном абхазскими военными формированиями». Вообще, даже террористы (большинство) давно уже поняли, что убийство журналиста обеспечивает максимально негативную реакцию прессы из всех возможных, поэтому лучше уж пусть работает. Так что практичность такого решения вызывает у меня сомнения.

2. Это было бы ещё как-то оправдано, если бы журналистов в зоне конфликта, и, в частности, в Сухуме, не было вообще. Однако выкладываемые Вами же кадры красноречиво свидетельствуют о том, что журналисты там были. Какой смысл убивать одних и оставлять в живых других? Ежу понятно, что любая информация (тем более добытая журналистом...) рано или поздно станет известна абсолютно всем.

3. Сухум в то время всё ещё находился под контролем Грузии. Пардон, так что же «нельзя было допустить», чтобы увидели журналисты, и почему это было невыгодно абхазцам? Абхазцы спокойно списали бы всё на текущих хозяев города...

[cyxymu.livejournal.com]

вообщем, никакий логической связи в выступлении адвоката абхазов я не увидел (с) Прокурор

"1. Самолёты сбивали, вроде бы, непосредственно перед заходом на посадку? Перед заходом на посадку совершенно всё равно, откуда самолёт прилетел — он подлетает с той стороны, с которой нужно подлетать, чтобы попасть на полосу."
самолет с журналистами сбили не перед посадкой, а когда он оказался прямо над катером, летя со стороны Сочи. не видеть это мог только слепой.

"2. Ты переоцениваешь грамотность конкретных стрелков («...это нельзя было не видеть...»), или они все были, пардон за грубость, в жопу пьяные. Что на войне тоже случается весьма часто."
это кадровые военные на ракетном катере. это исключено.

"Я предполагаю, что это была информация о возможности переброски войск из Грузии гражданскими самолётами на аэропорт Сухума."
у Грузии других самолетов не было. И нету и сегодня

"1. Я даже не знаю, какое сообщение информационного агенства может быть хуже, чем «наш журналист погиб в гражданском самолёте, обстрелянном абхазскими военными формированиями». Вообще, даже террористы (большинство) давно уже поняли, что убийство журналиста обеспечивает максимально негативную реакцию прессы из всех возможных, поэтому лучше уж пусть работает. Так что практичность такого решения вызывает у меня сомнения."
Факт того, что абхазские формирования пошли на штурм после того, как Россия дала гарантию невозобления войны затмивал все. Возможно был дан приказ инфу про журналистов на борту зажать. Точно не могу сказать что передавали, тогда в Сухуми не было ни света, ни ТВ (вышку и аппаратную разбомбили и захватили абхазы).

"2. Это было бы ещё как-то оправдано, если бы журналистов в зоне конфликта, и, в частности, в Сухуме, не было вообще. Однако выкладываемые Вами же кадры красноречиво свидетельствуют о том, что журналисты там были. Какой смысл убивать одних и оставлять в живых других? Ежу понятно, что любая информация (тем более добытая журналистом...) рано или поздно станет известна абсолютно всем."
Сухуми был в информационной блокаде, оттуда не было никакой инфы. Поэтому летели журналисты желавшие увидеть все это своими глазами. Знаешь же этих журналистов.

"3. Сухум в то время всё ещё находился под контролем Грузии. Пардон, так что же «нельзя было допустить», чтобы увидели журналисты, и почему это было невыгодно абхазцам? Абхазцы спокойно списали бы всё на текущих хозяев города..."
Приехав туда, журналисты бы пустили в эфир объективную информацию, этого и боялись те, кто отдал приказ о сбивании гражданского судна.

[perfect-radish.livejournal.com]

самолет с журналистами сбили не перед посадкой, а когда он оказался прямо над катером, летя со стороны Сочи

Принимается.

это кадровые военные на ракетном катере. это исключено

Ууу... Как бывший военнослужащий срочной службы ВМФ России, служивший на БПК (штука посерьёзнее ракетного катера), тихо про себя смеюсь...

у Грузии других самолетов не было. И нету и сегодня

Столь категорично я бы не стал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8#.D0.92.D0.92.D0.A1), но военно-транспортных в списке нет, согласен.

Факт того, что абхазские формирования пошли на штурм после того, как Россия дала гарантию невозобления войны затмивал все.

И что — таки этот факт удалось скрыть? :) Нет, серьёзно: Вы считаете, что в XX веке кто-то может всерьёз надеяться на то, чтобы скрыть такую вещь, как наступление на целый немаленький город?!

[cyxymu.livejournal.com]

в общем, похоже адвокат со всеми нашими доводами согласился)))

"И что — таки этот факт удалось скрыть? :) Нет, серьёзно: Вы считаете, что в XX веке кто-то может всерьёз надеяться на то, чтобы скрыть такую вещь, как наступление на целый немаленький город?!"
вот ты был в Сухуми этим летом. Ты знал про этот факт? про то кто нарушил договоренности и кто сбивал самолеты?

[perfect-radish.livejournal.com]

в общем, похоже адвокат со всеми нашими доводами согласился

Только со второстепенными. Ты так и не опровергнул двух позиций:

1. Факт транспортировки вооружённых формирований грузинской стороны (хоть «полицейскими» их назови, хоть горшками кухонными, суть не меняется) в Сухум на гражданском самолёте имел место быть. Кстати, после заключения перемирия.

2. Осмысленность и логичность гипотетического приказа об уничтожении самолёта с журналистами по-прежнему вызывает сомнения т.к. основная цель, которую мог преследовать данный приказ, не была достигнута. Да и не могла быть достигнута таким способом.

Таким образом, я продолжаю придерживаться точки зрения о том, что стрельба по гражданским самолётам имела цель чисто военную (пресечь усиление военного контингента Грузии в Сухуме), а остальное было лишь трагической ошибкой. Ответственность за которую, безусловно, с исполнителей никто не снимает т.к. у них, судя по фактам, была возможность этой ошибки не допустить.

вот ты был в Сухуми этим летом. Ты знал про этот факт? про то кто нарушил договоренности и кто сбивал самолеты?

Я регулярно читаю www.abhazia.com :). Как ты наверное помнишь, информацию именно с этого сайта привела чуть выше mokle, когда зашла речь о сбитых самолётах. Пожалуй, единственное, чего я не знал — это что самолёт с журналистами был сбит не при заходе на посадку, а раньше.

[cyxymu.livejournal.com]

"1. Факт транспортировки вооружённых формирований грузинской стороны (хоть «полицейскими» их назови, хоть горшками кухонными, суть не меняется) в Сухум на гражданском самолёте имел место быть. Кстати, после заключения перемирия."
было, но после нарушения абхазскими формирования этого самого перемирия

"2. Осмысленность и логичность гипотетического приказа об уничтожении самолёта с журналистами по-прежнему вызывает сомнения т.к. основная цель, которую мог преследовать данный приказ, не была достигнута. Да и не могла быть достигнута таким способом."
это конечно гипотеза, трудно сказать что было в голове того, кто отдавал приказ и нажимал кнопку, но факт остается фактом.

"Я регулярно читаю www.abhazia.com"
помнишь что говорил Проф. Преображенский о советской прессе? она потрит аппетит. тоже самое можно сказать и про этот сайт:))

[perfect-radish.livejournal.com]

помнишь что говорил Проф. Преображенский о советской прессе? она потрит аппетит. тоже самое можно сказать и про этот сайт:))

Для меня ключевыми являются три момента:

1. Этот сайт ведёт (и содержит на свои же деньги) частное лицо, а не какая-нибудь общественная, политическая, или государственная организация. Мой жизненный опыт научил меня всяческим организациям не доверять...

2. Этот сайт при надлежит не грузину, и не абхазцу. Что, конечно, само по себе объективности не гарантирует, но по крайней мере в неё легче поверить, чем если бы сайт принадлежал представителю одной из конфликтующих сторон.

3. Этот сайт в основном посвящён всё-таки отдыху в Абхазии, а не грузинской или абхазской политике. Опять-таки, мой жизненный опыт свидетельствует, что люди, интересующиеся в основном отдыхом, девушками, вином и шашлыками — как правило намного более вменяемы и психически здоровы, чем интересующиеся политикой :).

[cyxymu.livejournal.com]

очень может быть

[mokle.livejournal.com]

Выступаете вы адвокатом провокаторов и нарушителей закона. Перечитайте первую ссылку - перемирие было заключено 16 июля, и российские гаранты аккуратно разоружили грузинскую сторону. Абхазская сторона, которую "миротворцы" не разоружили, 16 сентября начала артиллерийский обстрел Сухуми, были жертвы среди жителей города. Перемирие-то нарушила абхазская сторона, к тому 21 сентября абхазы сбивают пассажирский самолет, убиты журналисты, и что-то я не помню, чтоб кто-то из российской прессы по этому поводу возмутился. Этих действий достаточно, чтобы Грузия имела основание вводить своих полицейских в зону конфликта - на свой субъект территории, где обложались "миротворцы". Да, это были вооруженные полицейские. А как их было не посылать, когда орудуют бандиты? И к тому же 23 числа, да еще в аэропорту уничтожают третий пассажирский самолет. И какие санкции в наказание за это к абхазам применили "миротворцы"? Впрочем, вы сепаратистов защищаете, поэтому и наказания не требуете.

[cyxymu.livejournal.com]

одно дополнение - перемирие заключили 27 июля. в остальном согласен

[mokle.livejournal.com]

точно, опечатка, ранее правильно дана дата (по ссылке)

[perfect-radish.livejournal.com]

А в целом, будет ли Абхазия независимой, или по своей воле войдёт в состав какого-то государства, всё равно я поднимаю виртуальный бокал за то, чтобы когда-нибудь на этой территории могли спокойно отдыхать и сидеть за одним столом все народы на свете. Включая грузин. Должно, конечно, пройти время. Но пусть после того, как оно пройдёт, будет именно так, а не как-то иначе.

[perfect-radish.livejournal.com]

Для меня абхазцы (подчёркиваю: не абхазы, а абхазцы — т.е. не определённая национальность, а граждане Абхазии) — это не «сепаратисты», а народ, однозначно высказавшийся за право на самоопределение, и отстаивающий это право. Сегодня, я не вижу ничего хорошего, что Грузия могла бы принести в эту страну — кроме грузинских штыков. Надоест абхазцам быть независимыми, захотят они к кому-то под крыло — их право. Вот когда захотят — тогда и будет о чём говорить.

К тому же пока что позиция Грузии, мягко говоря, лишена конструктивизма. Всё, что говорит по поводу Абхазии Саакашвили, сводится к одному: «Поднимите лапки и впустите нас, а там уж мы что-нибудь придумаем». Такие «гарантии» ничего, кроме смеха, вызывать не могут. Я одного не могу понять: неужели грузинское руководство не понимает, что даже если «объединение» на таких условиях и произойдёт — то меньше чем через месяц в Абхазии снова будет война? Странные люди.

[perfect-radish.livejournal.com]

P.S. К тому же Грузия как-то очень странно относится к сепаратистам, если уж мы вытащили этот термин. Абхазских — осуждает, чеченских — поддерживает :).

[cyxymu.livejournal.com]

самоопределение хорошее слово, однако надо учесть что т.н. "независимость" они получили путем этнических чисток большиства населения. И Решать судьбу Абхазии должны ВСЕ ее жители, в том числе и те, кто покинул ее во время войны.

Таких слов Саакашвили я не слышал, он наоборот говорит, что надо вести мирные переговоры напрямую с абхазами.