Вопрос президенту России:
Господин Президент!
более 300 000 беженцев из Абхазии (грузины, русские, армяне, греки и даже абхазы) вот уже 13 лет не могут вернутся к себе домой в Абхазию. Их дома, которые они строили в долгие годы, захвачены и перепродаются криминальными группировками российским гражданам, не представляющим, что возможно хозяева этих домов убиты или изгнаны теми, кто продают им эти дома.
Я понимаю, что возвращение этих беженцев - долгий и трудный процесс, но почему Россия делает все, чтоб помешать этому?
|
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
alex-brab.livejournal.com - (no subject)
(no subject)
Date: 2006-07-03 09:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-07-03 09:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-07-03 09:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-07-03 09:09 am (UTC)кстати, пассажраские самелета абхазские ополченцы тоже из ружей сбивали?
(no subject)
Date: 2006-07-03 03:26 pm (UTC)И ответьте на такой вопрос. Во всех грузинских описаниях войны явно прослеживается следующее: абхазы брали города один за другим, по порядку = Гагры-Пицунда-Сухуми-Очамчира. Грузинские формирования перебрасывались на природные рубежи - в частности, на реку Гумиста. Остановились абхазы на реке Ингури. Из этого возникает только одно предположение - абхазы наступали очень организованно, и была линия фронта. Хотя до войны абхазы жили бок о бок с грузинами в одних городах, в воспоминаниях не говорится об абхазских партизанских формированиях. А они должны были быть. Например, эти формирования в осажденном Сухуми перестреляли бы половину оборонявших ее солдат, да еще и почти всех беженцев-грузин.
Создается впечатление, что сначала грузины выгнали из городов абхазов, а только потом абхазы стали атаковать города. Потому что, та же оборона на реке Гумиста, была бы обречена, так как с одной стороны - армия с тяжелым вооружением, а с другой - партизаны с двустволками.
(no subject)
Date: 2006-07-03 05:58 pm (UTC)Так и есть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-07-04 08:21 am (UTC)а организованность наступления абхазских соединений обусловленна тем, что все наступления планировали в Генштабе МО РФ. Когда начался последний штурм Сухуми, генерал Колесников выступая перед Верховным Советом РФ заявил: Сухуми будет взят за 3 суток. Он ошибся, грузины проявили чудеса героизма, и практически голыми руками удерживали город 10 дней. На одиннадцатый не хватило сил...
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 09:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 10:15 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 10:39 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 10:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 11:32 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 10:59 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 11:34 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-04 01:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2006-07-04 08:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-07-03 03:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-07-04 08:27 am (UTC)их даже абхазы не меняли на пленных грузин, они никому не нужны были.
приходилось их кормить нашим, потому что сначала просто так отпускали, но они опять оказывались на абхазской стороне.
а русские военные в основном были артилеристами, танкистами, и военными инструкторами.
ну и летчиками.
у абхазов был всего лимшь один военный летчик, бывший пилот Як-40го, так его после войны своиже абхазские наркоманы застрелили, за то что он им машину не остановил...
(no subject)
Date: 2006-07-04 12:44 pm (UTC)Абхазцев никто не выгонял из городов. Сами уходили. И уходили не в горы, а опять таки в города.
Пицунда, Новый Афон Гудаута и Ткварчели были все время конфликта под контролем сепаратистов. Одним ударом на начальном этапе войны можно было востановить порядок, но не захотели влезать в партизанскую войну и предпочли вести переговоры.
Гагры они взяли впервую очередь(а точнее сдали наши горе политики) из-за надвигающейся зимы. В зимнее время подпитка боевиков сепаратистов через перевалы (район абхазского хребта) с территории России было бы проблематично.А если учитывать зиму 1992 года, то и невозможно.
Если с оружием проблем не возникало(российские базы всегда под боком, хваленый российский офицер наделе оказался неприхотливым, и за зеленые был готов продавать оружие даже чеченцам, и потом умирать от этого оружия) то людские резервы были бы исчерпаны при первом же масирован ударе.
Насчет концентрации войск у Гагры, минимум бездумность политиков, ну и максимум предательство Шеви. Второе выглядит более правдоподобным, и Гагра и Сухуми были атакованы и захвачены после подписания договора о прекращении огня, гарантом исполнения которого в обоих случаях была Россия.
Насчет того принимали ли кадровые военослужащие участие в боевых действиях на территории Абхазии, доказать трудно. Зато точно известно что чеченци свой первый боевой опыт получили в Абхазии.Там они в одном строю с истинными патриотами России-"казаками", устраивали этнические чисти. А уже потом мочили этих "казаков" и российскую технику в Грозном, да и безоружным гражданам в Буденовске, Норд осте и т.д., тоже досталось.
И если поведение чеченцев никого не удивило(хотя многие из них вели себя по мужски и не участвовали в читсках), то от православных "братьев" с Кубани, такого никто не ожидал.
Что выиграла Россия от войны в Абхазии? Много чего. Вон до сих пор к президенту россии обращаемся, помогите решить проблему, поводок елки палки. Но уже не те времена, ваш большой "партнер" уже действует на кавказе и только на ваших ошибках. Воистину говорят что дурак учиться на своих ошибках. Но смотря на действия Россия постоянно всплывает вопрос, а дурак который не учиться на своих ошибках, как называется?
Становиться смешно от того как официальную Россию возмущает тон с которым разговаривают Грузинские чиновники, как так нас да не уважают, да у нас вон атомная булава,щас как тресним...А представте что думают о православных "казаках" в Грузии. "Казаков" я ставлю в скобки, потому что в Грузии досих пор не потеряли веру в Русский народ, и не верят что против Грузии в одном ряду с вахабитами могли пойти по собственной воли нормальные люди. Следовательно это были либо поддонки, либо кадровые офисеры, которым был отдан приказ сверху.
Но были и такие как Дима Холодов, неоднократно был в Сухуми, его репортажи всегда были более объективны, чем заказные статейки "писак". Еще тогда он начал раследовать причастность Паши мерседеса ковсему происходящему.
А Грузинская армия тогда представляла пеструю массу где были и настоящие патриоты и бандиты и воры в законе. Но даже у воровской братии "понятий" оказалось больше чем у "братьев словян".
Ясно.
Date: 2006-07-04 01:28 pm (UTC)То есть если бы не Россия, то: 1) Войны бы не было, 2)Грузины войну бы не проиграли 3)Если и проиграли, то без России там был бы уже мир. Что же ваше мнение имеет место быть.
У меня несколько иное мнение. Во всех грехах Россию обвинять легче всего. Может Россия и вложила в руки абхазов и грузин оружие, но нажимали на курок сами грузины и абхазы. И вина лежит на всех.
Грузинские политики в то время были очень далеко от Грузии, и теперешние их разговоры не из тех времен корни имеют. Не передергивайте.
Такие страны, как Грузия обречены быть ареной политических игр. Сейчас Грузия пытается избавиться от влияния России и попасть под влияние США. Не уверен, что это лучше. Примеров множество. Лучше жить никто не стал, а нестабильности стало больше. Ну уйдет Россия, и что? Тут же появится Турция, а это лучше? Мусульманская страна, имперские амбиции она не скрывает, интересы простираются на всю бывшую Османскую империю. И потом до США гораздо дальше, чем до России и Турции, не забывайте.
И опишите свое видение развития процесса урегулирования в будущем.
Re: Ясно.
Date: 2006-07-04 01:40 pm (UTC)Не все уходили, конечно, но уходили здоровые мужчины со своими семьями, те кто еще вчера стрелял в наших ребят. И никто их не преследовал.
"То есть если бы не Россия, то: 1) Войны бы не было, 2)Грузины войну бы не проиграли 3)Если и проиграли, то без России там был бы уже мир. Что же ваше мнение имеет место быть."
Нестоит напрягаться, пункт 1 исключает последующие.
"У меня несколько иное мнение. Во всех грехах Россию обвинять легче всего. Может Россия и вложила в руки абхазов и грузин оружие, но нажимали на курок сами грузины и абхазы. И вина лежит на всех."
Я впервую очередь виню не Россию, но если 14 лет бучи миротворцем Россия нифига не добилась, так ей уже стоит уйти.
"Грузинские политики в то время были очень далеко от Грузии, и теперешние их разговоры не из тех времен корни имеют. Не передергивайте."
Какие политики? Что вы имеете ввиду? Шеви был и при здаче Гагр, там его закидали помидорами и яицами. И из Сухуми драпал. А потом делал бараньи глаза разводил руками и говорил-"обманули".
"Такие страны, как Грузия обречены быть ареной политических игр. Сейчас Грузия пытается избавиться от влияния России и попасть под влияние США. Не уверен, что это лучше. Примеров множество. Лучше жить никто не стал, а нестабильности стало больше. Ну уйдет Россия, и что? Тут же появится Турция, а это лучше? Мусульманская страна, имперские амбиции она не скрывает, интересы простираются на всю бывшую Османскую империю. И потом до США гораздо дальше, чем до России и Турции, не забывайте."
А вы зря так о нас плохо думаете. Но прежде чем начинать свою игру, надо хотябы стоять твердо на своих двоих. От России мы пока таковой поддержки не сипытываем, а вот Американци помогают, реально. Оружие и тренинг для армии, гранта под конкретные проекты. Конечно пройдет время-лет 10, может больше, правила игры изменяться, но к тому времени мы будем уже не так слабы.
"И опишите свое видение развития процесса урегулирования в будущем."
Блокировать Абхазию морским десантом в районе псоу, создать достаточный плацдарм и удерживать территорию. Блокировать территорию, подписать договор о прекращении огня(надеюсь гарантом будет не Россия). Вынудить сепаратистов к переговором на выгодных для нас условиях.
Re: Ясно.
Date: 2006-07-04 02:27 pm (UTC)По последнему пункту предлагаются новые военные действия. Видимо в расчете на возросшую боеспособность грузинской армии.:-)
Но с 1993 года уже многое изменилось. Абхазия усиленно вооружалась все это время. Плюс союз с Южной Осетией и Приднестровьем о совместной обороне.
Много абхазов приняли российское гражданство, и Россия обязательно вмешается. Во вторых, есть косовская проблема, разрешение которой откроет путь к независимости и Абхазии. Россия это уже озвучила.
Проблем у Грузии прибавится много. Вспомните хотя бы откуда в Грузию идет газ и электричество.
Re: Ясно.
Date: 2006-07-04 04:05 pm (UTC)???
Date: 2006-07-05 07:38 am (UTC)Грузия будет получать 5% газа за транзит, 5% покупать по 55 долларов, остаток - по биржевой цене. И еще надо с Турцией договариваться об увеличении Грузинской доли газа.
5% газа полученного за транзит - будут стоить 22млн долларов - такую же сумму Грузия получила бы, если получала оплату за прокачку газа деньгами.
С учетом всего вышеизложенного, за прокачку и по льготной цене Грузия получит только 800 млн кубов. А ей нужно 2млрд. Оставшийся газ придется покупать или у России(если с Турцией не договорятся), или у Азербайджана по биржевой цене. Полностью отказаться от российского газа Грузия сможет только к 2012 году, при условии сохранения потребления газа на теперешнем уровне.
Так что подождите с такими заявлениями.
Анонимный эксперт
Re: ???
From:Re: Ясно.
Date: 2006-07-04 04:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-07-05 07:40 am (UTC)Анонимный эксперт
(no subject)
From:Re: Ясно.
Date: 2006-07-04 04:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-07-04 04:02 pm (UTC)???
Date: 2006-07-05 07:30 am (UTC)Но иногда нужен стимул к переговорам. Пока такой стимул у нас есть-300 000 беженцев, а у сепаратистов такого стимула нет. Со стороны России их не блокируют, живут себе привольно. А вот если их вынудить, поставить перед фактом что в любой момент невзирая нинакого мы сможем их прищучить, тогда они запоют подругому.
Чем сильнеее мы будем, тем неконфортей будет им.
Re: ???
Date: 2006-07-05 07:48 am (UTC)Но главы СНГ еще в 1994 году договорились о блокаде Абхазии для принуждения ее к переговорам.
Однако Россия сама первая нарушила подписанный договор. А теперь говорит и о присоединении Абхазии и Юж. Осетии к РФ
Путин все прояснил
Date: 2006-07-05 07:55 am (UTC)Re: Путин все прояснил
Date: 2006-07-05 07:58 am (UTC)Это+
Date: 2006-07-05 08:10 am (UTC)Re: Это+
From: