для тех, кто не заметил

[cyxymu]

http://president.yandex.ru/question.xml?id=141553

Вопрос президенту России: Господин Президент! более 300 000 беженцев из Абхазии (грузины, русские, армяне, греки и даже абхазы) вот уже 13 лет не могут вернутся к себе домой в Абхазию. Их дома, которые они строили в долгие годы, захвачены и перепродаются криминальными группировками российским гражданам, не представляющим, что возможно хозяева этих домов убиты или изгнаны теми, кто продают им эти дома. Я понимаю, что возвращение этих беженцев - долгий и трудный процесс, но почему Россия делает все, чтоб помешать этому?

6 июля 2006 года — интернет-конференция президента России на Яндексе: president.yandex.ru

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

Думаю этот вопрос стоит задать грузинской армией, битой в хвост и гриву ополченцами с охотничьими ружьями :)

[cyxymu.livejournal.com]

в сказки веришь, маленький еще...

[alex-brab.livejournal.com]

с большим удовольствием почитаю вашу версию

[cyxymu.livejournal.com]

она уже опубликована в моем журнале...
кстати, пассажраские самелета абхазские ополченцы тоже из ружей сбивали?

[(Anonymous)]

В любом случае проиграли партизанам. Самолеты из ПЗРК сбивать - за 1 день обезьяна научится, здесь регулярные войска не нужны.
И ответьте на такой вопрос. Во всех грузинских описаниях войны явно прослеживается следующее: абхазы брали города один за другим, по порядку = Гагры-Пицунда-Сухуми-Очамчира. Грузинские формирования перебрасывались на природные рубежи - в частности, на реку Гумиста. Остановились абхазы на реке Ингури. Из этого возникает только одно предположение - абхазы наступали очень организованно, и была линия фронта. Хотя до войны абхазы жили бок о бок с грузинами в одних городах, в воспоминаниях не говорится об абхазских партизанских формированиях. А они должны были быть. Например, эти формирования в осажденном Сухуми перестреляли бы половину оборонявших ее солдат, да еще и почти всех беженцев-грузин.
Создается впечатление, что сначала грузины выгнали из городов абхазов, а только потом абхазы стали атаковать города. Потому что, та же оборона на реке Гумиста, была бы обречена, так как с одной стороны - армия с тяжелым вооружением, а с другой - партизаны с двустволками.

[(Anonymous)]

И по поводу участия в войне русских. У меня очень много знакомых, прошедших горячие точки, и среди них нет никого, кто бы сам, или из их полков воевал в Абхазии.

[ex-wat364.livejournal.com]

> Создается впечатление, что сначала грузины выгнали из городов абхазов, а только потом абхазы стали атаковать города.

Так и есть.

[cyxymu.livejournal.com]

у Вас сложилось практически правильное мнение. За одной ошибкой. Абхазских партизанский формирований на территории занимаемой грузинскими войсками практически не было, разве что в Ткварчельском районе, который был в тылу у Сухуми и практически не контролировался грузинскими войсками.
а организованность наступления абхазских соединений обусловленна тем, что все наступления планировали в Генштабе МО РФ. Когда начался последний штурм Сухуми, генерал Колесников выступая перед Верховным Советом РФ заявил: Сухуми будет взят за 3 суток. Он ошибся, грузины проявили чудеса героизма, и практически голыми руками удерживали город 10 дней. На одиннадцатый не хватило сил...

[cyxymu.livejournal.com]

можно и так сказать, но абхазов никто не выгонял, и если кто и остался - их не убивали, как это делали абхазы с грузинами...

[cyxymu.livejournal.com]

своими глазами видел пленных русских, правда не кадровых военных.
их даже абхазы не меняли на пленных грузин, они никому не нужны были.
приходилось их кормить нашим, потому что сначала просто так отпускали, но они опять оказывались на абхазской стороне.
а русские военные в основном были артилеристами, танкистами, и военными инструкторами.
ну и летчиками.
у абхазов был всего лимшь один военный летчик, бывший пилот Як-40го, так его после войны своиже абхазские наркоманы застрелили, за то что он им машину не остановил...

[cyxymu.livejournal.com]

да и еще одна неточность: пицунда все время оставалсь в руках абхазов, там в домах отдыха и жили чеченские боевики

[(Anonymous)]

Наличие четкой линии фронта подразумевает, что армия либо вторглась извне, либо сначала сконцентрировалась в одном месте на территории Абхазии, и оттуда начала наступление. Абхазская армия извне не вторгалась, как мне известно. Значит абхазы из Сухуми и Очамчири пересекли всю Абхазию, собрались в районе Гагры, и пошли в наступление. Зачем их надо было выгонять из городов, пропускать куда-то непонятно. Можно было объявить комендантский час, поставить блок-посты на дорогах и т.п. И ни в коем случае не грабить абхазов, не выселять их из домов и т.п.
Войну скорее всего можно было бы предотвратить.
По поводу планирования операций Генштабом РФ. А в Грузии генералов, способных разработать план обороны, или контрудара, не было? Что-то не верится. И потом, все генералы СССР учились в одной академии. Понять что и как у противника - очень легко.
А теперь получается, что абхазы продавая дома выгнанных грузин, просто восстанавливают справедливость. Ведь сначала выгоняли, грабили, насиловали их. Просто Грузия не представляла, что может проиграть ту войну.
А ведь тогда еще и звучали угрозы из Грузии, что она объявит войну России.

[cyxymu.livejournal.com]

тут тоже небольшие неточности, но логика железная.
впервые встречаю тут в ЖЖ собеседника, который может логически, без криков все разложить.
давайте я внесу некоторую ясность:
Грузия накануне войны была полугосударством, непризнанным ООН, с гражданской войной и правительством пришедшим к власти путем путча.
Армия состояла в основном из уголовников, который выпустили из тюрем для свержения Гамсахурдия.
Министр обороны, бывш. капитан, командир батальона в Афганистане - Каркарашвили.
техника в основном Т-54 и Т-55, БМП-1 переданные за 2 недели до начала войны со складов ГРВЗ.
всего где то штук 100 ед бронетехники.
У абхазов один БМП, пара БРДМ и один БТР
войска Грузии вошли в Абхазию, первый раз их обстреляли в Очамчире, затем в поселке Агудзера (около Сухуми) там погиб первый грузинский гвардеец. Войска продолжили движение в напралвении Сухуми. Уже в городе по ним стали бить из гранатометов. Был подбит первый танк и сбит первый вертолет.
в итоге войска озлобились...
три дня переговоров, и абхазская гвардия покидает Сухуми, унеся все деньги из госбанка, и все золото из ювелирных магазинов. что они не унесли, унесли наши гвардейцы...
да, грабежи были, признаю. изнасилований, тьфу, тьфу, тьфу, не видел.
но наша армия была не боеспособная. каждый вылет наших ВВС заканчивался сбиванием наших Су-25. Наши не провели ни одной наступательной операции. не было политической воли отдать приказ идти на запад...
даже тогда, когда абхазское наступление на Сухуми 15 марта 1993 года провалилось, и дорога на Гудауту была свободна...
Наши не смогли даже взять Ткварчели. маленький город в тылу у сухуми, который блокировал дорогу между Сухуми и Зугдиди...
Один раз наши привезли генерала Камкамидзе, начальника военного округа где-то... умнейшего человека
но его наши "генералы" подсидели, и выставили в плохом свете. Китовани (третье лицо во власти в Грузии в то время), кричал, он даже по грузински не знает, он нас предаст. а сам китовани сегодня в Москве живет, и хает Грузию. Видно, на кого он тогда работал...
так что это была не война, а позорище, которое закончилось страшной трагедией грузинского народа...
поэтому я сегодня против войны. прожив год среди войны, я понял, что лучше мира ничего не бывает!

[(Anonymous)]

А кто первый стрелять начал? Абхазы или Грузины? И в чем, по-вашему, заключаются причины той войны?
А то в ваших воспоминаниях об этом нет ничего. Вы могли бы целую главу написать вверху об этом, и назвать МОЙ ВЗГЛЯД НА ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ. Я думаю взгляд изнутри на эти события - это интереснее всех взглядов политиков вместе взятых. Тем более прошло достаточно много времени, и вы наверное сможете это проанализировать более спокойно.

[cyxymu.livejournal.com]

стрельбу первыми открыли абхазы. Но это не имеет значение. Его уже никто и не вспомит.
И причиной войны в Грузии сегодня большинство называет вот что:
сменив власть в Грузии и поставив президентом Шеварднадзе Кремль потребовал оплаты его заслуг, и Шеварднадзе специально все это устроил чтоб отблагодарить Россию. Если посмотреть, как наши воевали. поймешь, что они не хотели выигрывать...
но в то время мы считали что это просто реакция на сепаратиские настроения абхазов...

[(Anonymous)]

А что получила Россия в итоге? Как войной можно оплатить заслуги? Проще было передать территорию России и все. Территорию Россия не получила, да и не та это территория. Там нет полезных ископаемых, площадь - в 3 раза меньше самых маленьких российских регионов, население было 450 тыс, сейчас дай бог 200 тысяч. Я понимаю - горы, море, но помоему, то же и в Крыму есть в гораздо больших количествах. Да и крымчане в Россию сами хотят.

[cyxymu.livejournal.com]

после распада СССР РФ потеряла выход к морю. вот и главная причина этого
просто ттак передать не получилось бы, Шевзика сразу бы разорвали бы...
да и к тому же там жили 300 000 грузин... они были бы против передачи...

[(Anonymous)]

после распада СССР РФ потеряла выход к морю.?????????????????
У России свое протяженное Черноморское побережье. Новороссийск, Туапсе, Ростов, Таганрог- крупные порты. А через Сухуми и в советское время мало что перергружалось. О каком выходе к морю вы говорите?

[(Anonymous)]

В догонку. Россия сейчас не использует Сухумский порт. Какие еще приобретения хотела Россия. Непонятно.

[cyxymu.livejournal.com]

нет ни одного порта, в котором можно поставить военный флот. Все эти порты замерзающие. Так что пардон.

[cyxymu.livejournal.com]

зато использует и закупает все их курорты

[(Anonymous)]

А флот стоял и стоит в Севастополе, планируется его переброска в Новороссийск. И стоянка флота подразумевает не только причалы, но и маяки, радарные установки, подъездные пути и т.п. Это проще в равнинных районах, в Абхазии с коммуникациями сложно. И почему там российского флота нет?

[(Anonymous)]

Их закупить можно было и у Грузии, зачем воевать?

[cyxymu.livejournal.com]

ну и слава Богу что нет

[cyxymu.livejournal.com]

имперская политика России