Путину не нужна территория Абхазии

[cyxymu]

Россия не претендует на территорию Абхазии, поскольку и без того является самой крупной страной в мире. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин, отвечая в среду на вопрос гражданина России - выходца из Абхазии.

Комментируя грузино-абхазские отношения, российский лидер отметил, что Кремль "обеспокоен милитаризацией Грузии" и попытками Тбилиси силового решения конфликта с отколовшимися автономиями.

"Не думаю, что силовой путь пойдет на пользу Грузии. Ни в коем случае нельзя допустить подобного развития событий. Нужно использовать мирные средства. Пути согласия. Пути компромиссов", - подчеркнул президент. По его словам, политика Москвы в отношении Тбилиси никак не связана с намерением Грузии вступить в НАТО.

По мнению Путина, проблему грузино-абхазских и грузино-осетинских отношений нужно решать с учетом территориальной целостности Грузии, но при этом учитывая и право народов самопровозглашенных республик на самоопределение.

При этом он заявил, что грузины "внесли огромный, неоценимый вклад" в развитие России в культурной, экономической, военной и других сферах. "Все это - наше общее достояние", - подчеркнул президент.

Президент России Владимир Путин призвал правоохранительные органы воздержаться от "избирательности" в борьбе с криминальными группировками, в особенности с этническими преступными сообществами в стране.

Это заявление Путин сделал во время конференции "Прямая линия", отвечая на поступивший из интернета вопрос об "избирательных" действиях силовых структур РФ в оношении проживающих на территории России этнических грузин. (возможно это был мой вопрос)

UPD временно все комменты будут скрыватся, т.е. не дойдут до адресата. остынуть надо всем

Comments

[cyxymu.livejournal.com]

Голусани Гарри, Набережные Челны: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Я Голусани Гарри Ашотович, проживаю в Челнах более 30 лет, приехал сюда из Абхазии. Там у меня сегодня проживают родители, брат. Неделю назад я был там и не понаслышке слышал, что там напряженка. Значит, люди ждут войну. Нельзя ли Абхазию принять в состав России? Ведь с нами хотят быть и Южная Осетия и Приднестровье. Значит, референдум проведен в Косово. Признали. А чем хуже Абхазия? Спасибо за ответ.

Путин: Правильно, вы уже неоднократно слышали, что я говорил по этому поводу, поэтому так, видимо, и с формулировали вопрос Гарри Ашотович. Действительно, люди в Абхазии, Южной Осетии очень обеспокоены милитаризацией Грузии. И мы в России обеспокоены этим. Ухудшение российско-грузинских отношения связано именно с этим. Именно с попыткой или подготовкой возможного решения югоосетинской и абхазской проблемы силовым путем. Не думаю, что это пойдет на пользу. Если руководство Грузии решится на это, думаю, что это будет большой ошибкой и пойдет на пользу грузинскому народу. Ни в коем случае нельзя допустить подобного развития событий. Если… если люди хотят жить между собой, то нужно использовать мирные средства, нужно находить пути согласия, пути компромиссов.

Что же касается принятия в состав Российской Федерации каких бы то ни было территорий, то, должен сказать, что мы не стремимся к тому, чтобы расширять нашу территорию. Даже после распада Советского Союза Россия остается самой большой страной в мире по территории. Нам своей территории достаточно. Но мы не можем допустить кровопролития в этом регионе. И все действия, кстати говоря, которые мы принимаем в отношении Грузии последнее время, совсем не связаны с планами вступления в НАТО или чем-то еще. Это любое государство суверенное само определяет, как обеспечивать свою безопасность. Наши действия обусловлены только одним: стремлением предотвратить кровопролитие. Мы знаем предысторию этих отношений между народами Абхазии и Южной Осетии. Мы помним, что еще в 20-м году были совершены три карательных операции грузинскими вооруженными силами в отношении осетин. Это все тяжелая история, доставшаяся нам в наследство. Надо помнить об этом, знать это и действовать крайне аккуратно.

В международном праве есть некоторые противоречия. С одной стороны, говорится о необходимости соблюдения принципа территориальной целостности, и Россия придерживается этого принципа и в отношении Грузии, разумеется, и в отношении всех других стран. Есть и такое понятие в международном праве, как право нации на самоопределение. И это тоже есть. Поэтому, несмотря на эти противоречия, мы должны искать выход из этой ситуации. Но, конечно, мы будем внимательно следить за международными прецедентами. В том числе, и косовским.

[margian.livejournal.com]

Stranno slyshat takuyu pozitsiu ot cheloveka po familii Golusani!

[cyxymu.livejournal.com]

Бочараев: Мне очень обидно и неприятно наблюдать ситуацию, когда с каждым днем ухудшаются наши отношения с Грузией. Не столько с Грузией, сколько с ее руководством. Обидно, что Саакашвили своим поведением только отягащает эту ситуацию. Нам, дагестанцам, это далеко не безразлично. Что можно предпринять, чтобы улучшить эту ситуацию и жить с ними по-добрососедски, как мы жили многие века?

Путин: Прежде всего хочу поприветствовать вас, Муса Магомедович, и других аксакалов, которые собрались. Спасибо, что вы пришли на эту встречу. Хочу поприветствовать и молодых людей, которые там находятся, чтобы принять участие в беседе. Вопрос очень острый, и я буквально несколько минут назад достаточно подробно об этом говорил. Не удивительно, что это беспокоит жителей Дагестана, потому что и в Абхазии, и в Южной Осетии живут люди, которые связаны кровным родством, много близких друзей, знакомых в этих территориях у граждан РФ. Я уж не говорю про Северную Осетию. Но и в Дагестане, и вообще на Северном Кавказе очень много связей. Это естественно, это понятно. Более того, у нас существует такое понятие как солидарность между горскими народами Кавказа. Это объективный фактор нашей жизни. Это мы должны, конечно, учитывать и будем это учитывать обязательно.

Что касается Грузии, то грузинский народ всегда был наиболее близок к России. Напомню, что Грузия добровольно вошла в состав Российской Федерации... Российской империи, прошу прощения. И когда она входила в Российскую империю, у нее не было этих территорий - ни Южной Осетии, ни Абхазии. Но даже не это сейчас важно. Важно то, что мы с особым уважением относимся к грузинскому народу. Это действительно так. Это подтверждается всей историей нашего совместного существования. Посмотрите в военной сфере, в искусстве, в науке - в любой сфере грузины внесли огромный, а подчас просто неоценимый вклад в развитие российской государственности. Не случайно, у нас и памятники грузинам стоят в Москве и других регионах РФ. Все это наше общее достояние. Нас очень тревожит курс, взятый нынешним руководством на решение своих территориальных проблем с помощью силы. Вот, что нас беспокоит. Вот, что мы должны предотвратить. Это мы делаем в диалоге как с нашими грузинскими коллегами, так и на международном уровне. В ОБСЕ... Мы принимаем активное участие в миротворческих операциях там, стараемся предотвратить конфликт. Напомню, что многие наши военнослужащие погибли, исполняя этот интернациональный долг, отдали свою жизнь для решения этой задачи. И наконец, совсем недавно была принята соответствующая резолюция ООН. Надеюсь, что грузинские власти не будут уподобляться другим госурствам, которые игнорируют мнение международного сообщества; прислушаются к мнению международного сообщества и примут все необходимые меры, чтобы решать свои проблемы мирными средствами. А мы со своей стороны готовы как и раньше, чтобы отношения с таким близким народом, как грузинский народ, вошли в нормальную колею.

[georgespear.livejournal.com]

"И когда она входила в Российскую империю, у нее не было этих территорий - ни Южной Осетии, ни Абхазии."
По поводу Ю.Осетии товарищ гонит чисто конкретно. По поводу Абхазии - по форме правда, а по сути - надувательство.

[rusgri.livejournal.com]

Надеюсь , что скоро смогу побывать в своём доме в Абхазии. Ранее меня россиянина по рождению ,но с грузинской фамилией , не пускали в собственный дом в Абхазии и вообще в Абхазию.

[margian.livejournal.com]

Ta je situatsiya. Ya grajdanin Rossii, gruzin po natsionalnosti. Uznav moyu familiu, v Abxaziu ne pustili "v tselyax moei lichnoy bezopasnosti"

[jeronimob.livejournal.com]

Ну да. Вот это и называется "и нашим, и вашим". То есть сказать-то Путин сказал, но - словно в лужу кое-что сделал... Тут ведь любому очевидно: совместить территориальную целостность и право республик на самоопределение невозможно.

[antoniy.livejournal.com]

Но право то есть :-))) Парадокс :-)) Какой право правее ? :-)))

[cyxymu.livejournal.com]

точно

[cyxymu.livejournal.com]

есть в твоих словах резон. ты живешь в РФ и тебе виднее

Право наций на самоопределение или территориальная це

[sihaara.livejournal.com]

"По мнению Путина, проблему грузино-абхазских и грузино-осетинских отношений нужно решать с учетом территориальной целостности Грузии, но при этом учитывая и право народов самопровозглашенных республик на самоопределение."
Это как? Опять ничего незначащие слова. Опять противоречие международного права. Не пора ли разорвать этот замкнутый круг?
Вот пример:
Если муж не хочет жить с женой (или наоборот).
Многие века у этой проблемы тоже не было решения. Развод не был нормой и признавался лишь в редких исключениях. Вопрос, зачастую, решался путём отравлений, поножовщины, "несчастных случаев" и тому подобных методов.
С некоторых пор у супругов, нежелающих жить вместе, появилась возможность развестись цивилизованно, без смертоубийства и членовредительства. Теперь это стало нормой.
Нужен прецедент! Всё ждут Косово.
Не пора ли признать, что, если люди не хотят и не могут жить вместе, нужно дать им возможность разойтись. Это будет стоить меньше, чем кровь, пролитая из-за непризнания суверенитета самопровозглашённых государств!

это был мой вопрос! а меня не назвали(((

[cyxymu.livejournal.com]

Брилев: Вопрос поступил через Интернет и, Владимир Владимирович, я хотел объяснить, почему вот меня он привлек, мое внимание привлек - в общем, программы на наших каналах к этой теме обращались последние недели. Речь идет об антигрузинских настроениях на бытовом уровне. Ну, уже говорилось о том, что чуть ли не книжки Окуджавы исчезают из магазинов. Наша программа рассказывала о том, как столичные милиционеры осообо ретивые искали школьников-грузин по школам. И вопрос где-то пересекающийся, хотя чуть-чуть другой. Вот смотрите, кажется, будто объявили охоту на грузин. Но есть реальные истории воров в законе, домушников, угонщиков и барсеточников ловят сотнями, закрывают казино, которые принадлежали мафиози с этой страны. С какой еще страной надо испортить отношения, чтобы правоохранительные органы занялись бы своим делом. Вот свое дело, я подчеркиваю, в данном случае борьба среальными преступниками а не с несчастными школьниками, о которых мы говорилои

Путин: Вы лучше меня знаете даже термионологию, барсеточники и так далее. Конечно, правоохранительные органы постоянно должны вести борьбу с книминалом. Этнические преступные сообщества существуют, существовали и в Советском Союзе, и в России существуют, и борьба с ними ведется давно. Никакой избирательности здесь быть не должно. Но известна русская поговорка: заставь не очень умного человека богу молится, он рад лоб расколотить. И я, конечно, не могу одобрить выборочные действия по этническому принципу. Наоборот, призываю и правоохранительные органы, административные органы не только воздержаться от этих действий, а считаю, что эти действия недопустимы. Особенно, если это касается людей, которые проживают в России легально, и тем более касается российских граждан. Должно быть абсолютно исключено.

Что же касается криминала, то борьба с ним должна вестись постоянно и всегда. Ну а в грузинском случае это просто привлекло особое внимание, поскольку носит наиболее острый характер. Вместе с тем хочу сказать, что, скажем, то, что касается выдворения: из других республик, то есть даже не из других республик, а из России граждане других республик, которые находились в Российской федерации незаконно, с нарушением миграционного законодательства, вот не буду даже называть, но граждане одной республики выдворены из России в количестве 15 тысяч 300 человек, из другой республики - 13 тысяч 400, по моему, человек. А из Грузии - пять тысяч. Разницу чувствуете? Поэтому говорить о том, что это исключительно избирательно, неправильно. Это неправда. А работа эта должна вестись и дальше, но нужно, конечно, совершенствовать законодательство с тем, чтобы, я уже об этом говорил, безусловно обеспечить приоритет и интересы коренного населения России и на рынке труда, и в сфере торговли.

[baikasoft.livejournal.com]

"И когда она входила в Российскую империю, у нее не было этих территорий - ни Южной Осетии, ни Абхазии." Путин явно не знает историю. Абхазия и Южной Осетия как государство никогда не существовала. Особенна тогда, когда входила в состав Российской империи.

[komatoza.livejournal.com]

к моменту вхождения в Российскую Империю Грузия как государство тоже почти не существовало. поглощение Персией был лишь вопрос времени.

[celarent.livejournal.com]

а Абхазское царство было? хотя лучше и не отвечать -- там всё слишком запутано.

[marushka-an.livejournal.com]

Ну вот, политики делают, что хотят, а простые граждане ругаются, отношения выясняют, и т.д.

"Абхазия и Южной Осетия как государство никогда не существовала" всегда что-то впервые бывает)))

[fatimamedova.livejournal.com]

достали, уважаемые и не очень!
спасибо всем тем, кто дает Абхазии шанс, но Георгий прав в чем - не стоит тем,кто не знает специфику судить как грузинскую так и нашу сторону. конфликт никогда не бывает односторонним. люди которые просто отдыхали в Апсны что могут о ней знать?
выскажу по порядку что злит:
1. Грузия и Абхазия - НЕРОДСТВЕННЫЕ государства с неродственными народами. у нас АБСОЛЮТНО разные языки и традиции,это вам не Россия и Белоруссия!да, народы жили рядом и жили неплохо - кто спорит? но Грузия как может претендовать на целостность свою,когда она ее имела в таком виде как сейчас хочет получить? кто-нибудь здесь знает историю с практической точки зрения?! так вспомните ее! Абхазия была присоединена к Грузии как АВТОНОМНАЯ (!) республика в 24 что ли году! тогда же начали появляться эти 200 тысяч грузин,что сейчас беженцы,а может и больше, а может и меньше! и Берия начал грузинизацию Абхазии засчет мингрельских кадров! именно тогда приток в Абхазию грузин увеличился как никогда. именно тогда упразднили и абхазский алфавит и право на национальное самоопределение! помните абхазские фамилии,переделывающиеся под грузинские? а про 17 процентов - вы правы,абсолютно честная цифра.
2. бесит,что то,что сказанное где-то кому-то официально Путиным сейчас начинает толковаться на все лады. Гия, ты же разумный человек, ну зачем ты-то этим занимаешься! имеет ли смысл обсуждать как русские обходятся с грузинами? да ладно,а грузины русских не грабят? кто в РФ машины угоняют все знают.
3. никто не может поверить в реалии. Гия, я тебя понимаю прекрасно и пусть меня убьет любой мой соотечественник за это, но я могу без фанатизма просто понять, почему, напимер, твоя семья и подобные ей покинули Абхазию. но видишь ли,какое дело... те ~50 процентов, что были в Абхазии перед войной - без их поддержки не было войны. а почему была война - да потому что Грузии влом было отпустить шоколадную кормящую Абхазию! так вот, кроме твоего личного горя,которое, я считаю совершенно несправедливым "подарком" политиков, японимаю и тех людей в республики,которые полагают,что возвращение беженцев может послужить стимулом для грузинской стороны начать новую войну. и не говори мне что Грузия не хочет войны. я отвечу за тебя - Грузия хочет вернуть свою целостность? так вот,Абхазии это не надо,ибо она никогда не признает себя частью грузинской целостности. или целостность может у меня в доме мхедриони устанавливали с автоматами???
4.даже если свершится самое дерьмовое, чего можно ожидать - политики не договорятся как всегда по отсутствии чьей-то совести миром и начнется война - РФ просто обязана будет в нее вступить, тк 85 процентов населения Абхазии - граждане России.
5. прошу Вас, не нужно все это размусоливать! к сожалению редко встречала грузин,мирно настроенных по отношению к нам.и некомпетентность многих очень злит - они продолжают гнуть линию бериевщины - абхазы -пришлый народ на территории Абхазии, а до были,конечно же,грузины. это мерзко и несправедливо. историю нужно знать.
мнения других абхазов здесь, к сожалению,часто не услышишь.....

[celarent.livejournal.com]

шутка в том, что каждый в этом тексте может выделить жирным ровно то, что ему симпатично. можно про целостность Грузии, можно -- про право на самоопределение. ответ, который говорит всё, но ничего конкретного.

Нашла статью про отношения России с государствами Южн

[sihaara.livejournal.com]

http://www.polit.ru/lectures/2006/10/26/yazkova.html

[roeline.livejournal.com]

Вот одна из причин, за что я не люблю Путина (читай: Путина и его пиарщиков), так это за его склизкость. П#@дит 3 часа, вроде по делу, но ничего по сути не говорит. Про ту же Абхазию ведь ничего не сказал, зассал нарываться на конфликт, типа и нашим, и вашим ("По мнению Путина, проблему грузино-абхазских и грузино-осетинских отношений нужно решать с учетом территориальной целостности Грузии, но при этом учитывая и право народов самопровозглашенных республик на самоопределение"). Да и остальные вопросы: на неважные отвечал по полчаса, а на важные либо не отвечал вообще, либо кратенько и непонятненько о чём он говорил.

Вопрос не по теме

[sihaara.livejournal.com]

У меня возник вопрос, неотносящийся к теме дискуссии. Думаю, Вы можете мне помочь с информацией. Объясните, пожалуйста, где конкретно по территории Грузии проходит нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан?

Re: Вопрос не по теме

[cyxymu.livejournal.com]

щас поищю в инете, точно не знаю

[fatimamedova.livejournal.com]

очень любопытно, из каких источников вы имеете информацию о том, что мирных грузин погибло больше? мирные грузины это кто? люди, не воевавшие, но занимавшиеся,например, мародерством или укрывавшие раненых грузин же, как это было лично на моей улице с моими соседями? источники, уважаемый? генпрокуратура Грузии времен Гамсахурдиа? вам привести в пример материалы генпрокуратуры Апсны о зверствах Госсовета? вы будете отрицать, смысл? международных источников кот наплакал, ведь грузины даже красный крест расстреливали...
на личном опыте могу только одно сказать: в войну ни разу не видела как абхазы убили бы хотя бы одного МИРНОГО грузина, а вот абхазов, за то что абхазы, на моих глазах убивали.
знаете историю? отлично,уважаю. сама люблю. но у нас с вами она разная. поймите наконец это и перестаньте точить зубы. никогда этого не повторится. никто в Апсны не хочет новой войны!
не могу терпеть когда передергивают. лично я никогда не принижу историю своего народа для выгоды, преимущества фактов или чего еще. а передергиваете вы вот что -говорите, в Абхазии грузин ненавидят? кто? абхазы? а вы спрашивали? да вы памятник должны всей Абхазии поставить за то что грузины планомерно устраивали абхазам и русским и армянам геноцид, а грузин в республике все равно не ненавидят,ибо помнят ту самую пресловутую многовековую дружбу и переплелись уже хорошо. да только почему-то братья-грузины,спокойно жившие по соседству с абхазами десятки лет, начали убивать соседей за золото и технику,как только число грузин в Абхазии посредством введенных войск, в т.ч. Мхедриони, стало подавляющим.
опять же про вагоны девушка вспомнила - в точку. почему же грузин не собирались в Казахстан выселять? а под Эшерами уже стояли составы. чеченцев,нежелательный элемент,выселили, татар тоже, греков из Абхазии огромное количество в Казахстан отправилось - ну спросите меня, почему???
наверное, вы должны гордиться Иосифом Виссарионовичем....
про Лакоба так скажу - пока он был жив, абхазов в период коллективизации не затрагивали процессы, которые тогда по всему СССР гремели, и в центральной Грузии в том числе. Лакоба был друг Сталина если так можно сказать. объединение республик - не будьте наивным а при чем Ной Жордания если он вообще меньшевик, я не знаю. из Абхазии же формировались отряды добровольцев, дабы выбить его из Грузии.

[fatimamedova.livejournal.com]

tony_geo, это к нашей с вами дискуссии.
а вообще эта прогрузинизация бесит. Георгий создал дневник здесь, объединяя всех кто Сухум любит и Абхазию в целом а не с целью кого-то лбами сталкивать. и вообще политика неприятна уже очень. нужно быть выше грязи и иметь уважение друг к другу. давайте дружить семьями, но жить в разных домах.

[rusalka-rc.livejournal.com]

Ну, мамедова, вы даете! Вы оставляете впечатление человека у которого личная непрязнь к грузинам, и поэтому весь этот пафос идет на смарку, вы уж извините.
Не думаю, чтоб вы претендовали на знание истории (да и я собственно не претендую, но ваши восклицания слишком уж возмутительны)....не буду цитировать ваши фразы, но что касается алфавита...был у абхазов такой почетный профессор (или акадеимк) Гулия, в щкольные времена (кстати нас учили историю Абхазии, школа русская) довелось с ним пообщаться...и скажу вам,то что мне запомнилось, алфавит абхазский совсем не древний (я не про народ и язык), наоборот очень присвеженький и люди, принимающие участие в его создании умерли совсем недавно. А что касается того, как грузины оказывается всячески упраздняли абхазский алфавит и все остальное, так свидетельство этому - абхазские школы, которых раньше не имелось в наличии (впрочем там после 4 класса все изучалось на русском) и даже УНИВЕРСИТЕТ, о котором абхазы и мечтать не могли! Извините, не 200 000 грузин, вы забыли про тех грузин, которые записаны абхазами и которые по сей день составляют значительную часть тех 17%ов! Вы с историей Абхазии знакомы только с 24ого года? "Грузия и Абхазия - НЕРОДСТВЕННЫЕ государства" - вот здесь - просто без комментариев:) совсем не нужно быть историком.
А теперь про "грузины планомерно устраивали абхазам и русским и армянам геноцид" - это вы по наслышке или сами видели?? Извините, вы что имели ввиду, конкретно действия мхедриони или вообще многолетнее угнетение...?? если последнее, то вы явно не уроженка Абхазии и здесь не очем говорить, но если о первом, то видели не только вы и надо уметь видеть обратную сторону медали. Не видели ни одного абхаза, убивающего мирных....да перестаньте! Я не стану сейчас рассказывать как абхазы обстреляли мой дом просто потому, что этот дом принадлежал грузинам, не хочу переживать заново, и не буду приводить примеры расстрелов, таких как расстрел врачей и т.д. И кто занимался мородерством тоже прекрасно видела. У сволочей национальности НЕТ! Любая война несет жестокость и беспредел....и нет правых и виноватых, и всегда страдают мирные люди, разве это нужно кому-то обяснять?! А что касается армян, то они прекрасно чувствуют себя на территории Грузии, и живут и процветают и в свою Армению НЕ ХОТЯТ, и знаете почему? Им здесь лучше :) Да и русских никто не притесняет, даже сейчас, когда так накалились отношкния с РФ, нет абсолютно никакой агрессии по отношению к людям русским, живущих с нами, хотя СМИ РФ и пытается представить это именно в таком виде, ну да ведь надо же иметь причину повозникать.
Так что, поприумерьте свои восклицания ув. мамедова, думаю не вам судить об абхазско-грузинстом родстве. А если уж очень интересно, то воспользуйтесь источниками до 24-ого года, лучше начните с "самого начала":)

[ex-a-moskale111.livejournal.com]

Сухуми, а ты не считаешь, что начав войну Грузия сделает большой подарок Абхазии и Осетии?

[cyxymu.livejournal.com]

потому Грузия и не начинает войну))))