Война, 2 года спустя. итоги
Aug. 7th, 2010 05:25 pm2 года назад, в такой же жаркий день, началась война. Война, которая стала точкой невозвращения для многих и многово. Я встретчаю вторую годовщину войны в том же месте, где и встретил саму войну, в Аджарии, на море. Должен сказать, что море сегодня было точь в точь как в тот день. Теплое, ни малейших волн, прозрачное, чистое-чистое, дети вовсю плавали. О войне ничего не напоминало, даже тот катер береговой обороны который гонял владельцев скутеров, которые слишком близко к берегу подбирались. Вообще после войны у меня осталась крепкая ассоциация Аджарии с войной, т.к. именно там мы ее встретили. и этим летом я излечился от этой ассоциации. В июне побывали в Квариати, там где мы отдыхали 2 года назад, там мы провели слет грузинских блоггеров, и теперь Квариати ассоциируется с GBD. Море такое теплое и чистое уже ассоциируется с Кобулети 2010. И лишь ЖД вокзал Чакви (точнее платформа), мимо которой мы проезжаем когда едем в Батуми напоминает мне о том, как я опоздал на поезд в Батуми-Тбилиси вечером 8 августа и мы догоняли его на машине, и догнали именно в Чакви. Помню тот поезд, заполненный такими же молодыми ребятами как и я, ехавшими на войну.
Но все это лирика. Перейду к фактам. в прошлом году у меня не было возможности высказать свою точку зрения на начало войны, т.к. мои блоги были под сильнейшей DDoS атакой, вызвавшей падение таких сервисов как ЖЖ, facebook, twetter. Итак, я думаю все и так хорошо знают хронику того что происходило в Грузии в тот день. скажу что я думаю. 7 августа 2008 года грузинская сторона, несмотря на то, что ее позиции ежедневно обстреливались боевиками Кокойты, сдерживала силы. Даже после того как этими бандитами были убиты грузинские миротворцы, подбита их бронемашина, боевые действия не переходили в активную фазу, как вечером 7 августа. И лишь артиллерийский огонь из стволовой артиллерии кокойтовский бандформирований в ответ на обращение президента Грузии с прекращением огня, по грузинским селам, заставил грузинские власти пойти на крайние меры. Конечно, что тут отрицать, ответ был не симметричным, грузинские власти подставились под провокацию Кремля, которую осуществил кокойта. При этом подставив и осетин, жителей Цхинвали.
Про само начало войны прочитайте из ссылок внизу. там есть интересные ответы на часто задаваемые вопросы о той войне. Ведь самые первые мифы о 2000 замученных осетин, о сожженых осетинах в провославной церкви (думали показать как фашисты в деревянных церквях жгут), о спящем ЦхинваЛЛе, были развеяны почти сразу, но осталось еще много чего. Но щас век интернета, принимавшие участие в войне люди молодые, уже вылазиют разные рассказы, из которых можно увидеть правду, кто когда и что начал. Пройдет время - еще больше увидим.
Но то как Россия кормит Кокойту (не Кремль кормит, а Россия, т.к. деньги идут из госбюджета РФ, т.е. отнимаются от каждого россиянина), говорит о многом. Те миллиарды российских рублей, которые он с Лужковым положили в карманы, это оплата его молчания. А он знает многое. Но думаю, рано или поздно он замолчит навсегда, т.к. таких свидетелей не оставляют.
Интересно куда пропал Кулахметов, который вечером 7 августа в разговоре с командующим грузинским миротворческим батальоном получил от последнего информацию, что грузинские миротворцы готовятся провести антитеррористическую операцию в отношении тех, кто бомбит грузинские села, и что если российские миротворцы будут придерживатся нейтралитета то их никто не будет трогать. Интересно было бы узнать правду, кто дал приказ подполковнику Тимерману открыть огонь по грузинским подразделениям, что вызвало ответный огонь по позициям российских "миротворцев", и в итоге дало повод для российской пропаганды обвинять Грузию в нападении на "миротворцев". И мало кто вспоминает в России, что этих самых "миротворцев" просто подставили под удар со стороны грузин, и жертвы среди них были просто необходимы для российского руководства для самооправдания.
К счастью наше руководство приняло нелегкое решение отводить части из ЮО, что помогло избежать еще больших жертв среди военных и мирного населения. Если бы была тотальная война, то оккупационные войска были еще больше бы озверели, и может пошло бы по чеченскому варианту, с массовыми убийствами мирного населения, с массовыми изнасилованиями и тому подобному.
Эта война стала как бы чертой, которая показывала кто наш друг, и кто наш враг. К сожалению не только Кремль наш враг. я видел множество комментов, которые говорили о ненависти к грузинам, о желании расправится со всеми нами, и к сожалению даже по прошествии 2 лет встречаются такие комменты в ЖЖ, но уже свежии. Дело кремля живет в массах.
Но к счастью я видел и много слов поддержки, в том числе и из России. Поэтому я никогда не считаю что русские наши враги. И стараюсь при возможности сказать это грузинам. у нас с ними даже один враг - Кремль и российский империализм.
После войны Грузия не только не развалилась как желали многие в Москве, но и продолжила строительство своего крепкого демократического государства. Многие реформы, которые успешно прошли в Грузии берут на перо и в России. Экономика поднимается, развивается туризм, либеральные реформы набирают обороты. И лишь 30 000 грузинских и осетинских беженцев из ЮО, проживающих в коттеджах в Шида Картли, память о 170 грузинских военных и 220 мирных жителях, их сироты, оставшиеся без отцов и матерей, напоминают о той войне. И нам не нужны никакие памятники, чтоб помнить о ней. Но и потомки должны знать что произошло тогда. Эти памятники для них.
Но сегодня я хотел бы помянуть всех погибших в той войне. Всех, и грузин, и русских, и осетин, и того одного абхаза, который в Кодори надел грузинскую военную форму, брошенную нашими военными, и которого по ошибке убили свои же абхазы. Пусть земля им будет пухом. Мы православные, и нам присуще прощать, даже врагов, тем более погибших.
Война зло, и надеюсь что она больше не повторится. Вот подборка ЧаВО по той войне от гражданина России,
iceaxe
1. Являлись ли Южная Осетия и Абхазия de-facto независимыми государствами? Применимы ли к ним термины «нападение» со стороны Грузии?
2. Было ли нападение спровоцировано?
3. Так кто же выстрелил первым?
4. Какие меры предприняли грузинские власти и международное сообщество, чтобы предотвратить вооружённый конфликт? (ч.1)
5. (ч.2)
6. Почему Грузия начала операцию именно 8 августа?
7. Действительно ли из зоны конфликта были заранее эвакуированы мирные жители?
8. Почему по городу стреляли из «Градов»?
9. Есть ли доказательства, что наши (российские) войска были на территории Южной Осетии раньше чем грузинские войска вторглись в Южную Осетию? Почему нет снимков из космоса?
10. Почему грузины молчали про российское вторжение? Есть подозрение, что эта версия была придумана позже.
11. Так сколько же мирных граждан погибло во время конфликта?
12. Почему грузины напали на наших миротворцев?
13. Как сработала пропаганда? Почему у нас (в России) показывали одно, а во всём мире совсем другое?
14. Какова роль США, ЕС, «мировой закулисы» в конфликте?
15. В чём противоречие российской и грузинской версий?
16. Откуда взялось название «Чистое поле» («Цминда вели»)?
Но все это лирика. Перейду к фактам. в прошлом году у меня не было возможности высказать свою точку зрения на начало войны, т.к. мои блоги были под сильнейшей DDoS атакой, вызвавшей падение таких сервисов как ЖЖ, facebook, twetter. Итак, я думаю все и так хорошо знают хронику того что происходило в Грузии в тот день. скажу что я думаю. 7 августа 2008 года грузинская сторона, несмотря на то, что ее позиции ежедневно обстреливались боевиками Кокойты, сдерживала силы. Даже после того как этими бандитами были убиты грузинские миротворцы, подбита их бронемашина, боевые действия не переходили в активную фазу, как вечером 7 августа. И лишь артиллерийский огонь из стволовой артиллерии кокойтовский бандформирований в ответ на обращение президента Грузии с прекращением огня, по грузинским селам, заставил грузинские власти пойти на крайние меры. Конечно, что тут отрицать, ответ был не симметричным, грузинские власти подставились под провокацию Кремля, которую осуществил кокойта. При этом подставив и осетин, жителей Цхинвали.
Про само начало войны прочитайте из ссылок внизу. там есть интересные ответы на часто задаваемые вопросы о той войне. Ведь самые первые мифы о 2000 замученных осетин, о сожженых осетинах в провославной церкви (думали показать как фашисты в деревянных церквях жгут), о спящем ЦхинваЛЛе, были развеяны почти сразу, но осталось еще много чего. Но щас век интернета, принимавшие участие в войне люди молодые, уже вылазиют разные рассказы, из которых можно увидеть правду, кто когда и что начал. Пройдет время - еще больше увидим.
Но то как Россия кормит Кокойту (не Кремль кормит, а Россия, т.к. деньги идут из госбюджета РФ, т.е. отнимаются от каждого россиянина), говорит о многом. Те миллиарды российских рублей, которые он с Лужковым положили в карманы, это оплата его молчания. А он знает многое. Но думаю, рано или поздно он замолчит навсегда, т.к. таких свидетелей не оставляют.
Интересно куда пропал Кулахметов, который вечером 7 августа в разговоре с командующим грузинским миротворческим батальоном получил от последнего информацию, что грузинские миротворцы готовятся провести антитеррористическую операцию в отношении тех, кто бомбит грузинские села, и что если российские миротворцы будут придерживатся нейтралитета то их никто не будет трогать. Интересно было бы узнать правду, кто дал приказ подполковнику Тимерману открыть огонь по грузинским подразделениям, что вызвало ответный огонь по позициям российских "миротворцев", и в итоге дало повод для российской пропаганды обвинять Грузию в нападении на "миротворцев". И мало кто вспоминает в России, что этих самых "миротворцев" просто подставили под удар со стороны грузин, и жертвы среди них были просто необходимы для российского руководства для самооправдания.
К счастью наше руководство приняло нелегкое решение отводить части из ЮО, что помогло избежать еще больших жертв среди военных и мирного населения. Если бы была тотальная война, то оккупационные войска были еще больше бы озверели, и может пошло бы по чеченскому варианту, с массовыми убийствами мирного населения, с массовыми изнасилованиями и тому подобному.
Эта война стала как бы чертой, которая показывала кто наш друг, и кто наш враг. К сожалению не только Кремль наш враг. я видел множество комментов, которые говорили о ненависти к грузинам, о желании расправится со всеми нами, и к сожалению даже по прошествии 2 лет встречаются такие комменты в ЖЖ, но уже свежии. Дело кремля живет в массах.
Но к счастью я видел и много слов поддержки, в том числе и из России. Поэтому я никогда не считаю что русские наши враги. И стараюсь при возможности сказать это грузинам. у нас с ними даже один враг - Кремль и российский империализм.
После войны Грузия не только не развалилась как желали многие в Москве, но и продолжила строительство своего крепкого демократического государства. Многие реформы, которые успешно прошли в Грузии берут на перо и в России. Экономика поднимается, развивается туризм, либеральные реформы набирают обороты. И лишь 30 000 грузинских и осетинских беженцев из ЮО, проживающих в коттеджах в Шида Картли, память о 170 грузинских военных и 220 мирных жителях, их сироты, оставшиеся без отцов и матерей, напоминают о той войне. И нам не нужны никакие памятники, чтоб помнить о ней. Но и потомки должны знать что произошло тогда. Эти памятники для них.
Но сегодня я хотел бы помянуть всех погибших в той войне. Всех, и грузин, и русских, и осетин, и того одного абхаза, который в Кодори надел грузинскую военную форму, брошенную нашими военными, и которого по ошибке убили свои же абхазы. Пусть земля им будет пухом. Мы православные, и нам присуще прощать, даже врагов, тем более погибших.
Война зло, и надеюсь что она больше не повторится. Вот подборка ЧаВО по той войне от гражданина России,
1. Являлись ли Южная Осетия и Абхазия de-facto независимыми государствами? Применимы ли к ним термины «нападение» со стороны Грузии?
2. Было ли нападение спровоцировано?
3. Так кто же выстрелил первым?
4. Какие меры предприняли грузинские власти и международное сообщество, чтобы предотвратить вооружённый конфликт? (ч.1)
5. (ч.2)
6. Почему Грузия начала операцию именно 8 августа?
7. Действительно ли из зоны конфликта были заранее эвакуированы мирные жители?
8. Почему по городу стреляли из «Градов»?
9. Есть ли доказательства, что наши (российские) войска были на территории Южной Осетии раньше чем грузинские войска вторглись в Южную Осетию? Почему нет снимков из космоса?
10. Почему грузины молчали про российское вторжение? Есть подозрение, что эта версия была придумана позже.
11. Так сколько же мирных граждан погибло во время конфликта?
12. Почему грузины напали на наших миротворцев?
13. Как сработала пропаганда? Почему у нас (в России) показывали одно, а во всём мире совсем другое?
14. Какова роль США, ЕС, «мировой закулисы» в конфликте?
15. В чём противоречие российской и грузинской версий?
16. Откуда взялось название «Чистое поле» («Цминда вели»)?
(no subject)
Date: 2010-08-07 01:41 pm (UTC)РФ не пришлось платить соответствующе высокую политическую цену за содеянное. К сожалению.
Это успех ее политики. Или "политики".
Остальное - второстепенно. И будет обуславливатся главным итогом.
В обозримом будущем, похоже, так и будет, ну а дальше - откуда мне знать.
(no subject)
Date: 2010-08-07 01:47 pm (UTC)Ты, конечно, любишь свою страну.
И это извиняет то, что ты иногда пристрастен.
Но, блин, всё чаще твои посты не примиряют, как раньше. Не призывают к объективному, а, наоборот, напоминают агитки. Односторонние, одноразовые, как самопалы.
Я надеюсь, во мне ты не подозреваешь агента Кремля, путиноида... медвефила...
Ты знаешь прекрасно, что я российский обыватель.
Мне нравится Грузия, наша общая история, включённая в это понятие.
Мне симпатичен ты, как человек, с которым меня связывает не один год общения.
Гео, ты чего, дорогой? Мы давно не на тропе войны. Ты хочешь туда вернуться?
(no subject)
Date: 2010-08-07 02:05 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Не надо врать
From:Re: Не надо врать
From:Re: Не надо врать
From:Re: Не надо врать
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 03:29 pm (UTC)Просто реально интересно.
Re: Прокомментируй лучше
From:Re: Прокомментируй лучше
From:Re: Прокомментируй лучше
From:Re: Прокомментируй лучше
From:Re: Прокомментируй лучше
From:Re: Прокомментируй лучше
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 09:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-07 03:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-07 04:28 pm (UTC)Очень картинно. Кстати, ввод МИЛИЦИЙ в январе 1991 был согласован с Москвой. А сотрудники местного УВД наверно цветами их встречали.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 12:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-07 03:20 pm (UTC)Или вы хотите повторения банкета?
(no subject)
Date: 2010-08-07 04:30 pm (UTC)Ответ не правильный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-07 05:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-07 06:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-07 07:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-07 10:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-07 07:26 pm (UTC)В эти дни многим еще неясно,что Россия неспроста горит.Это "отливаются кошке мышкины слезы"- ведь ровно два года назад в эти же дни российские оккупанты и их трогательные северокавказские и осетинские союзнички устраивали этноцид против грузин- были уничтожены ВСЕ деревни на территории "ЮО",в которых жили грузины.Причем- и это самое главное,это было сделано демонстративно уже ПОСЛЕ ВОЙНЫ,то есть это было не в ходе собственно боевых действий и вооруженного противоборства- а это было КАРАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ.Все деревни были целенаправленно уничтожены,дома- разграблены и сожжены, а их остовы- взорваны или снесены бульдозерами.
Все жители этих домов стали беженцами,без права даже посещения родных могил.
Сейчас,как всегда,страдают невинные люди,но все это-посылается за то,что совершили это ЗЛО,и не захотели остановить это.
(no subject)
Date: 2010-08-07 07:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 01:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-08 02:26 am (UTC)(no subject)
From:Ошибка!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 06:43 am (UTC)вспоминаем?
(no subject)
Date: 2010-08-08 07:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 11:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 09:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-08 11:09 am (UTC)Гио, неужели ты думаешь, что масса гоблинов, старающихся нас...ть в твоём ЖЖ, это кто-то НЕ из команды Кремля?
Ты искренне веришь, что простой обыватель пылает ненавистью к Грузии???
Открою тебе маааленький секрет - обывателю в массе своей вообще до фени всё произошедшее.
Есть ретивые заблуждающиеся... но их то как раз легко отличить от троллей - с ними, как минимум, можно хоть о чём то говорить... и переубеждению они вполне подвержены, при наличии неоспоримых аргументов (коих немерено).
Остальное - юные пионЭры товарисча Суркова.
Затычки, одним словом.
Куда воткнут - там и воняют...
Так что, не надо про жизнь дела кремля в массах...
Эти самые массы скоро сами притаранят в Москву-реку Аврору...
Традиция такая - сначала дать себя обгадить так, чтобы из ушей закапало... а потом с оглоблей мочить всех, кто под руку попадётся.
Так и есть.
(no subject)
Date: 2010-08-08 11:33 am (UTC)(no subject)
From:Вы сейчас впадаете в очередное заблуждение.
From:Re: Вы сейчас впадаете в очередное заблуждение.
From:Re: Вы сейчас впадаете в очередное заблуждение.
From:Re: Вы сейчас впадаете в очередное заблуждение.
From:Re: Вы сейчас впадаете в очередное заблуждение.
From:Re: Вы сейчас впадаете в очередное заблуждение.
From:Re: Вы сейчас впадаете в очередное заблуждение.
From:(no subject)
Date: 2010-08-08 04:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-08-10 07:42 am (UTC)