Назад в будущее или третий путь развития Абхазии

[cyxymu]

Пришло время описать самый трудный, самый проблемный и в тоже время самый реальный путь развития Абхазии.
Этот путь - присоединение к Грузии. Я назвал эту тему "Назад в будущее или третий путь развития Абхазии", потому что считаю что Абхазия, абхазы, не могут развиватся без связей с Грузией и грузинами. Даже сегодня, в период противостояния абхазы приезжают в Тбилиси на ярмарку в Лило, покупают там товары и везут в Сухуми, потому что этиже товары в Сочи дороже стоят. Даже сегодня не пропадает связь между друзьями грузинами и абхазами. А о связях криминалитета Грузии и Абхазии я уже говорил много...
Но одно дело взаимоотношения грузин и абхазов на бытовом уровне, а совсем другое - на политическом. На политическом небосклоне Грузии находятся прозападно настроенные политики, а в Абхазии - вообще граждане России, со всеми вытекающими последствиями. Взгляды на урегулирование этого конфликта у них - прямо противоположные, однако другого выхода нет - этот конфликт надо урегулировать, оставлять в таком виде нельзя ни в коем случае, иначе неизбежны последствия, которые я уже описывал раньше.
Рассмотрим первый вариант урегулирования, самый оптимистичный, путем мирных переговоров.
Лично я сам так вижу это: в первую очередь должны начатся переговоры без предварительных условий на высшем уровне, необходима встреча Саакашвили и Багабша, и не где нибудь, а в Европе. Встреча в России не будет иметь веса, потому что на Багапша в этом случае будут давить его спонсоры - российские спецслужбы и политики. Далее необходимо начать восстановление экономики Абахзии, уверен на 100% что Европа выделит специальные гранты на это. Нужно будет продолжить работу по восстановлению железнодорожнего сообщения между Россией и Грузией на абхазском участке (они уже идут, но полотно которое 15 лет никто не использовал трудно быстро восстановить). Дальше должно начатся восстановление культурных связей, к примеру нужно будет отправить на гастроли в Тбилиси Абхазский государственный театр, и в Сухуми - театр им. Руставели, или какой нибудь еще. Студентов из Абхазии надо будет отправять учится в ВУЗы Грузии, и такие преценденты уже есть (сам тому свидетель). Этим летом у нас будет прием в Государственный театральный институт, специально для абитуриантов из Абхазии и Юж. Осетии, футбольные команды из Абхазии примут участие в Чемпионте Грузии (я конечно невысокого мнения об этом чемпионате, но все же лучше чем ничего)
Дальше я думаю должен быть принат закон о реституции, т.е. закон о компенсациях взамен потерянного имущества, параллельно должен начатся процесс возвращения беженцев, всех без разбора на национальность. После этого, или в процессе этого должен быть решен вопрос политического статуса Абхазии в составе Грузии.
Думаю, часть министров Абхазии получать министерские портфели в правительстве Грузии, будут проведены выборы в парламент Абхазии, который подтвердит легитимность всего, что я описал выше.
Конечно все это только теория, и на практике все может сильно изменится, но это самый лучший вариант урегулирования конфлита.
Остальные варианты опису чуть позже

Comments

[lebare.livejournal.com]

Я жду недождусь, когда вернусь домой...
Твои слова - Богу в уста.

[cyxymu.livejournal.com]

мы вернемся, рано или скоро - но вернемся, и опять будем жить у себя дома, в Сухуми, на берегу прекрасного Черного Моря

[lunavscorpione.livejournal.com]

а что сами то абхазы хотят присоединения к Грузии , которая хочет в нато? скорей они бы пошли на примирение с Грузией, кот. хочет быть с Россией так или иначе , если вообще пошли бы

[cyxymu.livejournal.com]

а сама Россия не общается с НАТО, или не входит в состав НАТО + Россия?
они же партнеры, более тесные чем Грузия и НАТО

[ex-wat364.livejournal.com]

Абхазы не пойдут по стопам Аджарии, которую грузины обманули.

Всё остальное прийдёт спокойно при условии, если Грузия отпустит Абхазию. Гранды не нужно брать и кредиты. После официального статуса там будет инвестиций просто немеряно. Все ждут. Деньги есть. Во что вкладывать тоже есть. Там экономически развитый регин сам собой создаться через 3 года максимум. Это будет дружественным жестом со стороны Грузии, после чего может быть Абхазия простит Грузию и тогда будут культурные обмены и прочее.

Пусть Грузия предложит независимость взамен на выплаты беженцам. Думаю этот вопрос решится и все лешившиеся жилья получат компенсации. Это будет по-честному по крайней мере.

[cyxymu.livejournal.com]

ты был в Аджарии? нет
а я там бываю каждой лето, и у меня там друзья живут. это такие же грузины как и все остальные. вопрос- зачем им нужна была автономия? это было большевитский прием, когда СССР и Турция в 1921 году подписали мирный договор, одним из пунктов была автономия Аджарии. Сейчас ее необходимость отпала, но все равно мы ее сохранили.

Всё остальное прийдёт спокойно при условии, если Грузия отпустит Абхазию
а зачем тогда все остальное, если Абхазии не будет?? Абхазия нужна Грузии, так же как Грузия - АбхазииЭто будет дружественным жестом со стороны Грузии, после чего может быть Абхазия простит Грузию и тогда будут культурные обмены и прочее.
под прочим ты хочешь сказать - возвращение грузинских беженцев в свои дома?

Пусть Грузия предложит независимость взамен на выплаты беженцам. Думаю этот вопрос решится и все лешившиеся жилья получат компенсации. Это будет по-честному по крайней мере.
спасибо, я уже приобрел жилье в Тбилиси, но не собираюсь расставатся с Абхазией
мне не нужны компенсации взамен невозращения в Абхазию

[ex-wat364.livejournal.com]

То что ты бываешь в Аджарии и пересказываешь своими словами ничего не объясняет. Я тоже был в Советском Союзе и не вижу смысла в незхависимости для Грузии. :)

> Сейчас ее необходимость отпала

Такое объяснение абхазов не устраивает, видимо и для них вы такое же готовите.

> так же как Грузия - Абхазии

Не похоже.

> мне не нужны компенсации взамен невозращения в Абхазию

про компенсации ты сказал, а не я :) Я просто прокомментировал твой заглавный пост :)

[cyxymu.livejournal.com]

То что ты бываешь в Аджарии и пересказываешь своими словами ничего не объясняет. Я тоже был в Советском Союзе и не вижу смысла в незхависимости для Грузии. :)
не одно и тоже

акое объяснение абхазов не устраивает, видимо и для них вы такое же готовите
абхазы - народ, аджарцы, это такие же грузины, как и кахетинцы, имеретинцы, гурийцы и т.д.
абхазам гарантируют минимум автономию, может и больше дадут

про компенсации ты сказал, а не я :) Я просто прокомментировал твой заглавный пост :)
речь шла о компенсациях, которые дадут вернувшимся на восстановление жилья. вместе с ними будут спонсироватся микропредприятия, стройки и т.д.

простите,

[som.livejournal.com]

а вы уверены, что выражаете точку зрения абхазов ? и что вы вообще знаете об Аджарии, кроме того, что там тепло, море и мандарины ?
и ещё - стоит ли говорить о грантах, проживая при этом в Германии ?

Re: простите,

[ex-wat364.livejournal.com]

Я тут временна.

понятно

[som.livejournal.com]

:)

[sqrtail.livejournal.com]

Думаю, что всё это будет решаться в течение последующих лет 20... Предложенный вариант бел и пушист, а так в этой жизни не бывает. Если его немножко полить грязью будет более правдоподобно ;)
На мой взгляд Абхазия сможет присоединиться к Грузии, только в случае если у Грузии будет, что ей предложить акромя дружбы и излияний об историческом единстве (хоть чуть-чуть зная историю Кавказа - фигня полная, Михаил Саакашвили не Имам Шамиль, явно...). Пока, Грузии предложить нечего т.к. сама переживает не лучшие времена. Потом, как уже было замечено, слишком много связей с Российской Федерацией, а Грузия слишком радикально последнее время относится к этой стране.
Европпа это конечно хорошо, но деньги просто так никто не даёт. Тем более народ у нас дикий, за ним следить надо...

[cyxymu.livejournal.com]

Думаю, что всё это будет решаться в течение последующих лет 20.
хотелось бы побыстрее, но думаю 10-15 лет придется подождать

редложенный вариант бел и пушист, а так в этой жизни не бывает. Если его немножко полить грязью будет более правдоподобно ;)
это я собирался сделать в следующей серии...

На мой взгляд Абхазия сможет присоединиться к Грузии, только в случае если у Грузии будет, что ей предложить акромя дружбы и излияний об историческом единстве
наше правительство как раз так и думает, когда Грузия экономически встанет на ноги, вот тогда и можно говорить об возвращении Абхазии. Мы должны быть привлекательны, в смысле экономически)))

ока, Грузии предложить нечего т.к. сама переживает не лучшие времена
но мы пока и не предлагаем ничего, сама видишь - Абхазия пока в повестке дня не стоит...

Европпа это конечно хорошо, но деньги просто так никто не даёт
даст, поверь мне, там все готово к возвращению, в смысле деньги. Они даже на Гальский район готовы потратить деньги, если беженцев официально вернут. Это будет пробный шар, так люди дикие, сама сказала))). Но уже много грузин работает в евроструктурах, их хоть знают))

Тем более народ у нас дикий, за ним следить надо...
надо, федя, надо

[ignik.livejournal.com]

Забавно... И неверно.

Во-первых с международно-юридической точки зрения Грузии Абхазия никогда от Грузии не отсоединялась. И до сих пор является её частью.

Представь себе, что Грузия подходит к вопросу следобразом:
. Всем гражданам абхазии по их заявлению предоставляется гражданство Грузии. Всем. Причём любое другое за ними сохраняется.
. Все избранные в абхазии органы власти признаются, легализуются, за ними сохраняются их функции.
. Вводится особый экономический статус, таможня для выравнивания налогообложения.
. Обе стороны признают, что война a) была б) была трагической ошибкой в) этого не должно повториться.
. Абхазия получает полную экономическую автономию.
[можно ещё чего-нибудь добавить]

Обрати внимание, что для этого не нужно денег, достаточно политической воли.

Что ещё нужно Абхазии? Пойдёт ли на это Грузия?

IMHO не пойдёт. Потому как Грузию сейчас возглавляют люди, которые *ищут и делят деньги*. И Абхазия для них сейчас это в первую очередь вкусно экономически. А то, что Абхазия и так часть Грузии они вспоминают только для того, чтобы что-нибудь отхапать :-) А культура, обмены, мир похоже не очень то и нужен. Это мешает делить деньги.

Печально то, что нужды простых людей очень далеки господину Саакашвили. Он бредит какими-то вступлениями в НАТО, объединением с Европой, американскими грантами и прочей фигнёй. Ну не нравится тебе российская база - ну возьми ты с них денег побольше, у тебя же людям жить не на что. Ну не нравится тебе ситуация в Абхазии - приезжай в Сухуми, зови Багапша в Тбилиси, в конце концов поезжайте в Аджарию и *договаривайтесь*. Всё равно на победоносную войну пороху явно не хватит. С другой стороны Путина своих забот хватает, он на тебя один раз посмотрел и похоже больше видеть не хочет, ему интересно лишь там, куда нефть и газ течёт.

Вот такие пироги. С котятами.

[cyxymu.livejournal.com]

вот с тобой будет интересно поговорить, как я понял мы с тобой коллеги, работаем над будущим поколением, хомо-сапиенса))

Во-первых с международно-юридической точки зрения Грузии Абхазия никогда от Грузии не отсоединялась. И до сих пор является её частью.
именно так, согласен

Всем гражданам абхазии по их заявлению предоставляется гражданство Грузии. Всем. Причём любое другое за ними сохраняется.
приемлемо, думаю так и будет

Все избранные в абхазии органы власти признаются, легализуются, за ними сохраняются их функции
трудно признать легитимным орган, который избрался меньшинством населения...
но обсудить можно

Вводится особый экономический статус, таможня для выравнивания налогообложения.
особый экономический статус - гарантирован, я вторую фразу не понял, проясни

Обе стороны признают, что война a) была б) была трагической ошибкой в) этого не должно повториться.
Грузия это признает и сейчас

Абхазия получает полную экономическую автономию.
было бы интересно, чем отличается особый экономический статус от автономии, и каковы на твой взгляд ее формы. Поконкретнее, если можно

Обрати внимание, что для этого не нужно денег, достаточно политической воли
деньги решают все, а воли в принципе достаточно, но думаю нужно еще, и с обеих сторон

Пойдёт ли на это Грузия?
пойдет

Потому как Грузию сейчас возглавляют люди, которые *ищут и делят деньги*. И Абхазия для них сейчас это в первую очередь вкусно экономически. А то, что Абхазия и так часть Грузии они вспоминают только для того, чтобы что-нибудь отхапать :-) А культура, обмены, мир похоже не очень то и нужен. Это мешает делить деньги.
вот тут ты уже и ошибаешься. Абхазия нужна и экономически, и культурно, и морально, и физически, и все на этом свете. Отхапывать, в смысле собственности в Абхазии нечего, все что можно - там вывезли и в Грузии и в Россию. Грузины вывезли абхазскую собственность в Грузию, абахзы и русские - грузинскую собственность - в Россию.

Ну не нравится тебе российская база - ну возьми ты с них денег побольше, у тебя же людям жить не на что.
она фактор давления на политическом небосклоне в Грузии, и мешает принимать разумные решения))

Ну не нравится тебе ситуация в Абхазии - приезжай в Сухуми, зови Багапша в Тбилиси, в конце концов поезжайте в Аджарию и *договаривайтесь*.
приглашали, сто раз, даже перед Новым Годом уже все было готово, и Багапш соглсился, и Какойто (Юж. Осетия), нов последний момент звонок из Москвы заставил их передумать. Они же российские граждане, слушаются команд из Кремля.

Всё равно на победоносную войну пороху явно не хватит.
хватит, но это будет последняя война и для грузин и для абхазов, вымрут все(((
на их место придут армяне(((

будем надеятся что умных людей, типа тебя, будет побольше в современной России. А то до этого встречались только крикуны

[lebare.livejournal.com]

Запомните, нет никакой Южной Осетии,- есть Самачабло!!
Дорогой cyxymu, называйте хоть вы как следует этот регион...

[cyxymu.livejournal.com]

Дорогой Lebare,
конечно, для нас это самачабло, но большинство населения бывш. СССР, на которую и рассчитан этот дневник, знает эту территорию как Южная Осетия.
Потому я и обращаюсь к читателю на понятном для него языке.

[albanian-ultras.livejournal.com]

А как вам такой вариант - Грузия и Абхазия входят в состав России? 8-)

[cyxymu.livejournal.com]

а вам как такой вариант - Абхазия и Россия вступают в Грузию?

[albanian-ultras.livejournal.com]

Я за!

[ruskinja.livejournal.com]

Многое из того, что Вы тут написали, действительно интересно, хотя я бы присоединилась с удовольствием к посту ignik. но есть несколько замечаний:
1) "уверен на 100% что Европа выделит специальные гранты на это".
Денег, вполне вероятно, европа даст, но отдавать их (в том или ином виде) прийдется. Бесплатный сыр ..... как известно. Лучшее, чем в таком случае может стать Грузия - сырьевым придатком... повторяю - Лучшее! И никто не даст Грузии стать даже туристической страной, слишком велика конкуренции с Турциями и Грециями и пр. К сожалению, самое интересное в Грузии для Европы и для НАТО - ее стратегическое положениии по отношению к России ... надо смотреть правде в глаза: и здесь опять-таки вопрос скорее не о Грузии, а о России.
2)"будут давить его спонсоры - российские спецслужбы и политики"
Странное мнение, с которым я встречалась в Грузии неоднократно, особенно среди молодых. Ну, когда же вы, господа, поймете, что нет уже в России мирового зла, а главноее нет сильного КГБ и пр. (может к счастью, а может к сожалению). Главный интерес в России теперь не геополитический (как В США), а экономический, т.к. у власти находятся представители (своего рода ширмы) определенных экономических групп (сейчас, видимо, лоббируются интересы владельцов компаний, занимающихся пержде всего добычей природных ресурсов). Пока, большинству российских политиков (кроме разве-что клоуна Жириновского и крикуна - Рогозина) абсолютно плевать на геополитику, если та не связана с продажей газа или нефти. В некотором смысле можно сказать, что российская политика отражает не интересы России как страны, а интересы определенных российских компаний или даже персон, которые далеко не всегда совпадают с интересами России.
3)"принат закон о реституции, т.е. закон о компенсациях взамен потерянного имущества"
А деньги откуда? Европа даст? Мысль сама по себе неплохая, но мало осуществимая.
4)Мысли вслух: Не считайте пожалуйста меня российской шовинисткой, однако.... У Грузии сейчас не так много возможностей
Или продаться под НАТО или стать на сторону России, и в том и в другом случае, независимой политики здесь не будет. И, как я уже говорила выше, вопрос о будущем Грузии на сегодняшний день связан именно с ее положением по отношению к России. Для примера: ЕС, ООН (ширма для НАТО) и пр. мало заботят судьбы мозамбика, Камбоджии и пр. - т.к. эти государства находятся вне геополитиечских интересов США или каких-либо других крупных игроков.
Если США и российских олигархи или политики договорятся необходимость делать что-либо в Грузии и как-либо ей помогать отпадет сама собой. С точки зрения географии Грузия может тяготеть или к России или к Турции (к сожалению, с точки зрения экономики - тоже). Это вообще большая беда постсоветского пространства, что большинство стран не в состоянии вести независимую политику, т.к. там нет достаточных экономических возможностей.
Так, что безусловно, возвращаясь к теме с Абхазией, возможно, что при всем прочем, ее следует сделать свободной экономической зоной и для России и для Грузии. и вообще Грузии в вопросах отношений с Россей надо руководствоваться не силой и лозунгами, а взаимной экономической выгодой.

[cyxymu.livejournal.com]

очень интересное мнение, чесно
Денег, вполне вероятно, европа даст, но отдавать их (в том или ином виде) прийдется. Бесплатный сыр ..... как известно
известно, отдавать - отдадим, а может и спишут потом))) а то что Россия выделяет Абхазии, это ведь тоже, мышеловка)))

Лучшее, чем в таком случае может стать Грузия - сырьевым придатком... повторяю - Лучшее!
исключено, у нас сырье - мандарины только)) но у нас есть транспортный корридор, уже сейчас нефть через Баку-Тбилиси-Джейхан идет в Турцию, потом в Европу. Готовится к постройке параллельный ему газопровод, он пойдет в Европу, оставляя в стороне Россию. Транзит - это значит стабильность.

И никто не даст Грузии стать даже туристической страной
как бы не так, мы уже становимся потехоньку туристической страной, побережье аджариизаново отстраивается, строятся десятки отелей, все финансируют казахские компании. Они же привезут тясячи туристов.

Ну, когда же вы, господа, поймете, что нет уже в России мирового зла, а главноее нет сильного КГБ и пр. (может к счастью, а может к сожалению)
да, а Путин - глава или представитель Красного Креста, или Армии Спасения)))
и все губернаторы в России из этих организаций.

Главный интерес в России теперь не геополитический (как В США), а экономический,
и в Приднестровье экономический интерес? у них даже нет общей границы, но хотят присоединить

3)"принат закон о реституции, т.е. закон о компенсациях взамен потерянного имущества"
А деньги откуда? Европа даст? Мысль сама по себе неплохая, но мало осуществимая.

если будет мирное урегулирование - деньги найдутся, 100%

Не считайте пожалуйста меня российской шовинисткой,
я и не считаю, вообще не похожи на шовинистку, клянусь

Грузии сейчас не так много возможностей
Или продаться под НАТО или стать на сторону России, и в том и в другом случае, независимой политики здесь не будет.

правильно, с Россией не получилось, щас пытаемся в НАТО)) Нет, конечно не все так легко. От России нам деватся некуда, Россия - самый большой наш рынок, но сама Россия отталкивала нас последнии 15 лет.
Россия отхватила (не буду говорить захватила), отхватила Абхазию, Юж. Осетию, пыталась приватизировать Аджарию. В Российских СМИ антигрузинская истерия - и что мы должны делать, в ножки покланится?
нет, никогда.

Так, что безусловно, возвращаясь к теме с Абхазией, возможно, что при всем прочем, ее следует сделать свободной экономической зоной и для России и для Грузии.
а если там будет свободная экономическая зона, она будет свободной для всех)))

и вообще Грузии в вопросах отношений с Россей надо руководствоваться не силой и лозунгами, а взаимной экономической выгодой
согласен абсолютно

и вообще, было интересно услышать Ваше мнение

Абхазы выбрали Россию

[igorgr.livejournal.com]

И именно из-за позиции руководства Грузии.

Re: Абхазы выбрали Россию

[cyxymu.livejournal.com]

возможно, но какими методами, они убили 20000 грузин, из них - 15000 мирные люди, женщины и дети

Re: Абхазы выбрали Россию

[igorgr.livejournal.com]

А грузины абхаз, конечно, не убивали. Ну-ну.

Re: Абхазы выбрали Россию

[cyxymu.livejournal.com]

я такого не говорил, но мирныых абхазов грузины не убивали, зато абхазы и их наемники убивали мирных грузин((

[marushka-an.livejournal.com]

Я тут почитала почитала, не всё правда, сил не хватило. Но прошлым летом побывав в Абхазии, вынесла одну мысль: Не хотят абхазы присоединятся ни к кому. К Грузии у них 100% неприязнь, а от России они просто зависят (этим тоже не очень довольны).

[cyxymu.livejournal.com]

от России они зависят, как наркоманы. Россия-матушка кормит-поит их, одевает-обувает. Но когда приходит момент выборов, и они поднимают голову, чтоб высказать свое мнение, Россия бьет по их голове той рукой, которой кормила, приговаривая: "кто вам дал право голоса, кто вам дал право выступать. К кормушке, быстро!"
так было при последних выборах президента Абхазии, когда большиство проголосовало за Багапша, а Россия закрыла границы, и заставила их провести перевыборы.

[marushka-an.livejournal.com]

Всё это общие слова: Россия-матушка, кормушкой по башке. В реальности всё проще: не хотят в Абхазии входить в состав Грузиии не хотят возвращения беженцев, им и так хорошо.
Это не моё мнение, разговаривала с людьми, было интересно узнать, что они думают.

[cyxymu.livejournal.com]

конечно им хорошо будет, живут в грузинских домах, они их не строили, не украшали, не покупали мебель, они пришли и вселились. Конечно не захотят пускать обратно хозяев домов)))
представь, если ты приходишь домой, а в доме у тебя кто то поселился, замок поменял, в паспорте у себя сам записал твой адрес. Какая у тебя будет реакция? Тоже самое и в Абхазии, только в крупном масштабе. Притом, что часто хозяев домов расстреливали прямо во дворе, если они не успели уйти

[marushka-an.livejournal.com]

живут, но далеко не везде, многие дома разрушены или пустые. Абхазы боятся селится в чужих домах, они боятся, что хозяева вернутся.
Вот так там повсюду, кое-что восстанавливается, только медленно
http://img88.imageshack.us/img88/2513/imgp04803qk.jpg
http://img75.imageshack.us/img75/3622/imgp04825qs.jpg
http://img75.imageshack.us/img75/1659/imgp05299jd.jpg

[cyxymu.livejournal.com]

блин, какой ужас...