ЖЖ Сухуми სოხუმი cyxymu

Вот такая мысль посещает, я внимательно приглядываюсь к тому как мир относится к Путинской России, с одной стороны складывается впечатление что побаиваются..ну хотя бы Европа, к примеру замерзания, а с другой стороны я предположил, может и чушь, но мнение имеет место сушествовать, а если весь Мир просто решил ослабить внимание Кремля? И готовит свой уже не локальный (каким то отдельным государством), а общемировой план по реконсутрукции России, Как это может происходить в реальности, пока трудно судить, но вот предпосылки есть.Вот сижу и анализирую. Посмотрим..время покажет.

А фильм ..ну так ничего нового, правда момент с Гражданским самолетом полным людей, и с голосом на русском, "Еб твою мать там же он был полон" по моему мнению был самым драматическим и объективным в плане документально подтвержденного факта.

Вообще Кремль гавно..и тут правда ни чего нового.

From:

Не до реконструкций сейчас всем. Шкуру все страны свою спасают.

>>>>>>>>>>>Вообще Кремль гавно..и тут правда ни чего нового.

В Истории Грузии ни разу не было, чтобы кто-то внутри был хоть в чем-то виноват. Ага. Только внешние причины, исключительно.

From:

Странно вы теперь думаете, Живу я конечно мало на этом свете, но вот по той истории новеишой особенно, и по фактам естесвенно которые кстати находятся в распоряжении всего мира, таки Кремль (коммунистически) говорил что он самый правильный самый миролюбивый и вообще Демократический в мире, вот только все было наоборот, вот и щас мне видится..точнее можно провести такую паралель, Россия до революции,как говорил "Преображенский свет был", Революция все рассыпалось, Россия в полном мраке, Восстановление полсе Революции, Все счастливы за исключением тех миллионов сосланых, за то что они поняли каким путем и куда они восстанавливаются,.далее..Коммунизм..коллапс..Революция..Ельцин..все плохо (Преображенский Свет был) потом Путин, свет появился снова, все счастливы говорят что снова стали самой правильной о доброй страной в Мире...Вот только одну весчь забываете..Методы..методы..Восстанавливаетесь за счет страданий других. Вообщем и так то всем все понятно, просто типа за державу обидно, как у тех кто жил при коммунизме, и ни в какаю ни хотел видеть в чем же дело а те кто и видел а тем более говорил..ну вы знаете.

From:

Мало понял, но...

Количество войн, в которых поучаствовал Советский Союз, сравните с войнами проведёнными Европейскими странами + США, в 20-м веке. Ну и для полноты картины: в период с 1992 года и по настоящий момент. Чечню тоже можно посчитать - не вопрос. 080808 это уже третья "внутренняя война" для той же маленькой Грузии за тот же период времени в котором отдельно существует РФ и отдельно Грузия.

СССР, а потом и РФ, всегда являлись мощным сдерживающим фактором для очень многих. Как только все стали жить "сами по себе", то ууууу :( Карабах, Фергана, Абхазия, ЮО, Приднестровье...

From:

Вы забываете а точнее подмениваете слово "сдерживающий" словом "провоцирующей"

Не было бы вмешательства Кремля в Ю.Осетия..ну вошла бы Грузия..и что было бы, тут же международные наблюдатели..ииии вместе начали бы пить кровь осетинских младенцев.

Чечня---первая военная компания Ельцина...не было бы ее ...что было бы с Чечней, давайте исходить из плохого..стала бы кравожадной...и ела бы своих сограждан..так Россия построила бы стену (все дешевле чем 70000 жертв граж.населения) и как Израиль при любом поползновении растраливала все ползущее и двигающееся.

Абхазия..нет провокаций России(поддержка сепаратистов и как следствие участия в боевых действиях на сторонне оннных) было бы все нормально..или как с Осетией Южной..младенцы кровь...

Вообщем примеров...смотрите что в Ингушетии начинается..придется или 80% населения перестрелять..или..ну все остальное сами придмаете.

Не принимайте как личное..и тгда будет объективность..а то вы все со стороны своей чувственной смотрите и получается что это лично Вы во всем виноваты..нет не Вы..хотя все в мире взаимозависимо и взаимосвязанно..упсс

From:

>>>>>>>>>Не было бы вмешательства Кремля в Ю.Осетия..ну вошла бы Грузия..и что было бы, тут же международные наблюдатели..ииии вместе начали бы пить кровь осетинских младенцев.

Да и должна была войти, но мирным путём. Военного решения у всех этих проблем как не было так и нет.

>>>>>>>>>Чечня---первая военная компания Ельцина...не было бы ее ...что было бы с Чечней, давайте исходить из плохого..стала бы кравожадной...и ела бы своих сограждан..так Россия построила бы стену (все дешевле чем 70000 жертв граж.населения) и как Израиль при любом поползновении растраливала все ползущее и двигающееся.

Ага. Как и Израиль Россия находилась бы в состоянии постоянной войны? Спасибо. С учетом того, что и за пределами Чечни в Росси проживает не малое количество чеченцев это отличная перспектива. Теракты и т.п. - это надо было всё остановить, а не развивать. И это нам удалось сделать.

>>>>>>>>>Абхазия..нет провокаций России(поддержка сепаратистов и как следствие участия в боевых действиях на сторонне оннных) было бы все нормально..или как с Осетией Южной..младенцы кровь...

Дебаты на тему "кто виноват" это с абхазами пожалуста.

From:

Ну да...вот Россия прям с цветами пришла в Чечню..помнится мне как те 70000 тыс жертв венками похоронными махали..

Вижу вы и теракты остановили, ну да, сегодня весь Дагестан без газа остался ( мне совсем не радостно что происходит там сейчас, но факт остается фактом)

\\Дебаты на тему "кто виноват" это с абхазами пожалуста.\\

Так я об этом и пишу..в школе учились? Что говорили там? Поджигателей первых бьют.
Вот и Кремль все поджог, потихоньку возвращается..а не хотелось бы..опять жертвы..

\\Ага. Как и Израиль Россия находилась бы в состоянии постоянной войны? Спасибо. С учетом того, что и за пределами Чечни в Росси проживает не малое количество чеченцев это отличная перспектива. Теракты и т.п. - это надо было всё остановить, а не развивать. И это нам удалось сделать.\\

От того что Вам многое ваше СМИ не договаривает это не значит что Кремль все успокоил на Кавказе..все возвращается на круги своя..теперь правда с Ингушетии (плохо очень плохо)

Вы должны понять я не злорадствую по поводу воин и смертей..хочу лишь сказать что не надо было так уродский поступать с Грузией.. так как Кремль своим словом признал независимость Осетии и Абхазии..ну про Ингущетию я уже говорил..это только начало..опять таки сами дали повод..не вы, Кремль..дебилы.

From:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ну вошла бы Грузия..и что было бы, тут же международные наблюдатели..ииии вместе начали бы пить кровь осетинских младенцев.

Не исключено. Преступников в Грузии пока не нашли, да и не искали.

From:

Мда...вижу что ты очень патриотичный и ищущий правду человек, Так выстави тогда уж жертв ковровых бомбардировок в Чечне тогда хотя бы все ровно будет, еслиб это Осетин сделал было бы абсолютно нормально, а то Вот Кремлевский патриот, кстати говорящий:
..
\\С учетом того, что и за пределами Чечни в Росси проживает не малое количество чеченцев это отличная перспектива. Теракты и т.п. - это надо было всё остановить, а не развивать. И это нам удалось сделать.\\

Ну раз ты за все отвечаешь, так адрес свой кинь тут, к тебе приедут в гости все те кто в живых остался из Чечни после Ковровых бомбардировок, Спасибо Лично в руки передадут, хотя думается мне подрастешь так они тебе кошмарами будут во снах приходить, пить начнешь..а там глядишь и до дому рукой то подать .....

Ищи все что ты видешь на видео внутри себя, может это и ФСБ (КГБ) тогдашнее было, как говорится Не пойман не Вор, а уж после того что в Чечне делали, Буданов и т.д так почерк прям один и тот же.

Ну что ты за человек..такой же как Кремль видится..а не хотелось бы..

From:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Мда...вижу что ты очень патриотичный и ищущий правду человек, Так выстави тогда уж жертв ковровых бомбардировок в Чечне тогда хотя бы все ровно будет, еслиб это Осетин сделал было бы абсолютно нормально, а то Вот Кремлевский патриот, кстати говорящий:

Ну понеслось. Раскаяния у вас похоже никогда не будет. Все враги на стороне исключительно.

С Чечнёй у нас сейчас баланс: http://www.lenta.ru/news/2009/11/11/general/

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Ищи все что ты видешь на видео внутри себя, может это и ФСБ (КГБ) тогдашнее было, как говорится Не пойман не Вор, а уж после того что в Чечне делали, Буданов и т.д так почерк прям один и тот же.

Не надо врать! Грузия Зарскую Трагедию официально признала за собой. Только вот виновных в ней не ищет. На стороне искать бессмысленно, а среди своих как-то не по товарищески. Своих грузины не сдают, тем более из-за каких-то осетин.

Этот короткий фильм, с фактами!, и отвечает на вопрос почему таких белых и пушистых выперли с осетинской земли. Нахлебались они от вас. И нифига за 15 лет не изменилось: опять обстрел мирных граждан, опять кровь, опять горе несёте.

From:

Ищ как задело, Грузия официально признала Зарскую трагедию за собой, ну допустим, хотя пока все равно не ясно, хотя бы из последних моих заключений. Так Грузия хотя бы признала, что уже говорит о том что в итоге будут пойманы, если таковые есть...

А Россия ищет виновных в гибели 70000 тысяч жертв Чечни? Не то что не ищет, а еще и приветствует во главе с тобой в этой теме..Главный преступник Премьер Министром работает...

Или ты предлагаешь чтоб как в Чечне надо было Грузии все сделать, ковровыми бомбардировками и напалмом..а потом на Трупах новый город строить и о процветающей Чечне п...ь

Не трынди, только свою же позицию псевдодемократическую позоришь..хотя нет давай еще и про 2000 жертв Грузинской агрессии скажи...и мы все еще раз убедимся кто же разрушил Цхинвали..:)))))

From:

>>>>>>>>>>>>Ищ как задело, Грузия официально признала Зарскую трагедию за собой, ну допустим, хотя пока все равно не ясно, хотя бы из последних моих заключений. Так Грузия хотя бы признала, что уже говорит о том что в итоге будут пойманы, если таковые есть...

Это не меня задело, а тебя. Как туфту всякую смотреть пропагандистскую, так не нервничал. А когда тебе правду выложили про "твоих", так заелозил.

>>>>>>>>>>>>Не трынди, только свою же позицию псевдодемократическую позоришь..хотя нет давай еще и про 2000 жертв Грузинской агрессии скажи...и мы все еще раз убедимся кто же разрушил Цхинвали..:)))))

Кто разрушил - тому рога надолго пообломали.

From:

\\Это не меня задело, а тебя. Как туфту всякую смотреть пропагандистскую, так не нервничал. А когда тебе правду выложили про "твоих", так заелозил\\

Какую правду? О который ты говоришь? ОК

Значит правда что там 2000 было? если таки да как это говорил ваш Президент и его заместитель а также ваши СМИ, то значит вы сами их там настреляли не впервой..в Чечне практиковали, а если таки там и нет 2000 жертв (о Боже!!) то тогда что...?

Правильно значит все сами выдумали? и жертвы и кто разрушил и кто начал..вообщем сами себе по пипиське своей палкой то и постучали а также и по рогам..
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Re: Это типа твоя справедливость..

From:

asharky.livejournal.com - Date: 2009-11-12 07:57 am (UTC) - Expand

Re: Это типа твоя справедливость..

From:

ikakey.livejournal.com - Date: 2009-11-12 08:06 am (UTC) - Expand

From:

nauvp.livejournal.com

Вы абсолютно не правы. В современной Истории Грузии всегда виновата предыдущая власть (у Шеварнадзе Гамсахурдия, у Саакашвили Шевернадзе, следующий наверняка все на Саакашвили спишет).

From:

Не у Гамсахурдиа не у Шеварнадзе не получилось сделать то что получается у команда Саакашвили, так что в данном конкретном случае вы говорите о локальной политике, мы же говорим о вмешательстве во все локальные политики кавказких и не только республик Кремля.

Вы в Грузию приезжайте и посмотрите как она развивается..не бойтесь вас не укусят и не обидят, не по какому признаку.

From:

lame-frenk.livejournal.com

и какое желание должно появиться у рядового европейца от такого развития? приехать на выходные, хранить зарплату в грузинских банках, поменять Бали на Батуми?

From:

Это кто вы европейка..блин как День Сурка ей Богу, одни и те же умственные выкладки, ну да видно судьба такая..

Любой человек независимо от национальности вероисповедания, соц-принадлежности и расы, обычно стремится познать Мир, слово есть хорошее Путешествие называется, как видно вы не были в Грузии, кстати судите ее, за милую душу, а вот есть много людей из разных стран мира,которые просто путешествуют, и Грузия является Потрясающе Красивой страной для ее посещения (кстати не только она), мое предложение основывалось на том чтоб быть объективным в своих умозаключениях надо быть прямым свидетелем а не косвенным еще и пропагандируемым, детский сад, подрастете потом поговорим серьезно,..и еще для справки..финансовая Вы наша, можно деньги не хранить в Банках Грузии..а просто пользоваться картой VIZA или подобной, да видно вам до этого очень далеко, как умственно так и финансово,желаю удачи и в том и другом.

P.S Демократия демократией..но пора ценз ввести по возрасту, такое чувство как будто все первоклашки здесь практику по написаниям палочек проходят :))))))))))))))))))))))))))))))))

From:

"Не у Гамсахурдиа не у Шеварнадзе не получилось сделать то что получается у команда Саакашвили, так что в данном конкретном случае вы говорите о локальной политике, мы же говорим о вмешательстве во все локальные политики кавказких и не только республик Кремля"

А Белый дом не вмешивается в «локальные политики кавказких и не только республик»? Так у кого «получается»?:)

From:

На данный момент Грузия согласна с вмешательством белого Дома в свою внутренню политику, и уж коли говорить о вмешательстве, то лучше уж Белый дом и Европа чем коррумпированный Кремль. Дать возможность добровольно вмешаться Кремлю в свою политику, это отбросить себя лет этак на 10 назад, и стать таким же коррумпированным как кремль, ни одна республика на пост пространстве бывшего СССР, которая находится под "покровительством" Кремля на сегодняшний день ни на секунду не отличается от самого кремля и всех исходящих из него последствий.

From:

Вы не ответили: так у кого «получается» то?
Вот видите.. и Белый дом вмешивался, и Европа. А по-вашему, только Россия во всем виновата. Так не бывает. Как говорится, плохому танцору всегда что-то мешает.
И кто знает, как будет оцениваться их вмешательство лет через 50-100? Может быть, как раз наоборот, будет очевидно, что именно это и отбросило Грузию далеко назад, ведь сиюминутные безосновательные успехи - это ничто, пшик. Они вам вместо удочки рыбку дают

From:

Отвечу еще раз, более доступно, именно "получается" что вмешательство Белого дома и Европы, спровоцировали Кремль на эту войну, так как республика которая реально достигла результатов в своем развитии ни как его не устраивала, Ю.Осетия и Абхазия была картой Кремля, которой она играла с Грузией,проблема то в том что Кремль создал страшный для России прецедент на который уже сегодня дает о себе знать, Ингушетия, при великом моем сожалении в ближайшее время это же начнется в Чечне, и естественно отразится опять таки на Грузии.

а поводу 50-100 лет..это у детей есть..будет не будет ,пройдет не пройдет

Прошлое забыто, будущее закрыто,а настоящее же даровано, потому оно и называется НАСТОЯЩИМ.

В этом Настоящем Грузия при своих "ресурсах" развивается гораздо динамичнее и демократичнее чем Россия, при своих энэргоресурсах, хотя может быть именно это вам и мешает.

From:

Я Вам этот вопрос задала не в разрезе вмешательств Белого дома, Европы, Кремля, а в разрезе того, о чем Вы сами выше писАли: «Не у Гамсахурдиа не у Шеварнадзе не получилось сделать то что получается у команда Саакашвили». Вот я и спросила: у кого «получается»?
То, что Грузия сегодня имеет некие результаты в развитии, это просто факт для России, и не больше. А устраивает-не устраивает, разменивает какие-то карты в виде Южной Осетии и Абхазии, играет с Грузией, создает прецеденты в Ингушетии, Чечне.. Извините, но это все из разряда «сладких» домыслов.
Никаких прецедентов Россия искусственно не создавала, все междоусобицы были испокон веков на Кавказе между национальностями, кланами и т.д. И будут, пока сами люди на Кавказе между собой не договорятся, не придут к миру. Никакие «вмешательства», «провокации» не смогут повлиять. Просто необходимо, чтобы у самих людей появилось терпение и стремление к тому, чтобы хотя бы дети и внуки жили в мире.
А то, что в Настоящем Грузия развивается гораздо динамичнее, чем Россия, секрета нет, ведь сегодня все ясно:). Но о результатах «развития» все же можно будет судить минимум лет через 50-100.

From:

Честно говоря не очень понимаю уж теперь что Вы имеете ввиду по словом "получается" так что, более развернуто..если не трудно конечно.

\\То, что Грузия сегодня имеет некие результаты в развитии, это просто факт для России, и не больше. А устраивает-не устраивает, разменивает какие-то карты в виде Южной Осетии и Абхазии, играет с Грузией, создает прецеденты в Ингушетии, Чечне.. Извините, но это все из разряда «сладких» домыслов.\\

Хотелось бы,очень..но увы не так..и тут никаких сладких, а уж тем более домыслов нет, естессвенно что я не смогу Вам предоставить документы из того же ФСБ, чтоб подтвердить то что я (и не только) думаю и вижу, но если следовать вашим же словам, то и ваши умозаключения будут являться такими же сладкими домыслами, но прям скажем что если мои основываются на Агресивной политике Кремля, цензуре, искажении фактов, и удержании Грузинской территории. То Ваши же на добром , но однозначно необъективном видении ситуации в целом.

Касательно междуусобиц, если посмореть вокруг и в историю (что не люблю делать так как считаю ее необъективной и руководствуюсь в своих действиях и умозаключениях, днем сегодняшним) как правило все междуусобицы , особенно последних лет, возникали на фоне развала СССР, и как факт, Кремль являлся однозначным зачинщиком всех этих конфликтов, Грузия-Абхазия-Ю.Осетия-Грузия, имею ввиду поддержку сепаратистов оружием и т.д именно это и провоцировалло и тех и других к противостоянию, если мы говорим о не вмешательстве, то это ни как ни снабжение оружием регионов которые она сама не признавала, до тех пор пока ему (Кремлю) не стало выгодно. Так как Миротворческая миссия это миссия сдерживания, но когда Кремль одновреммено сдерживая,дает оружие Сепаратистам, то он только укрепляет эти настрения, и с такой политикой ни одна из сторон не пришла и не придет к какому либо миру,с другой стороны (хотя это итак понятно) пусть Россия была бы гарантом мира в этих республиках, но не поддерживала эти настроения не политически, не финансово ни военнно, то от безвыходности (да и страха также) все бы договорились, и во много раз раньше, а вот еслиб Грузия в такой момент пошла на Абхазию-Осетию, когда там не было бы не оружия ни ракет и т.д...то я бы ее первый Послал ее подальше..

From: