![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cyxymuНаткнулся в ЖЖ на очень интересный рассказ о ситуации в Абхазии у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zhun_elena. Советую читать всем. Действительно объективно и непредвзято написано. Там же опубликованы вот эти фотографии. Это результаты бомбадировок абхазской артиллерии
zhun_elena. Советую читать всем. Действительно объективно и непредвзято написано. Там же опубликованы вот эти фотографии. Это результаты бомбадировок абхазской артиллерии![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Кто сейчас установит, чья артиллерия была?
Date: 2006-08-25 12:00 pm (UTC)"По русским обычаям только пожарища
На русской земле разбросав позади..."
А разрушение Реймсского собора? Французы обвиняли немецких артиллеристов в варварстве, немцы - в том, что французы посадили на башнях соборов корректировщиков...
Кажется, Роллан сказал, что если бы он был французским офицером, обязательно послал бы на башни корректировщиков, а если бы был немецким - приказал бы разбить башни. У войны свои законы.
Re: Кто сейчас установит, чья артиллерия была?
Date: 2006-08-25 02:10 pm (UTC)Но обидно то, что многие экскурсоводы в Сухуми рассказывают доверчивым туристам, что именно грузины разбомбили город... А как это надо ухитрится бомбить город, в котором сам находишься, они не уточняют... эх, нет справедливости в этом мире, дай Бог чтоб она была бы в том...
(no subject)
Date: 2006-08-25 12:34 pm (UTC)Я начал смотреть журнал с июня месяца и стал подмечать что сайт какой-то однобокий: все что делает правительство Грузии, есть правильно. Все что делает правительство Абхазии и России - это гадко и противно. Скажи мне, автор, это имеет прямое отношение к твоему сайту? (я просил тебя в личном письме об этом, не затрагивай ты эту больную тему). Война есть война, кто в ней прав а кто нет - не разберешь. Прибалты сейчас сносят памятнику "Ивану" освободителю и ставят героям войск СС. Это их дело. Их не понимает вся Европа, но они готовы лечь костьми чтоб насолить русским. Должен сказать что это политика власть имущих, но не их народа. Но я отвлекся......
Потом я стал читать только мессаги самого автора, не зависимо от того что писали его апоненты и не зависимо от того какая тема в заголовке поста. Удивительно.
Я ничего не хочу грить, только одно: почему Грузия не оставит Осетию и Абхазию в покое? Россия не претендует на Абхазию, потому и абхазы лояльны к России, может потому и россияне покупают там недвижимость? Кстати, о грузии: очень много грузин живуь в россии, не для кого не секрет, что занимаются они не только легальным бизнесом, но зачем грузинские диаспоры в России имеют общак и шлют дань на свою Родину? Прокормить свои семьи? Купить независимость Грузии? Купить оружие? Или их обязало их правительство? Зачем??????????
Мое мнение о сайте: Сайт хороший, много хороших фоток. Я сам люблю Абхазию,и я сам собираю фотки о ней. Но хотел бы предупредить всех тех кто сюда заходит и кто смог дочитать мою мессагу до конца: Ребята, не злите автора, он пока еще сдерживается, но его политическое кредо - вполне ясно. Иногда просто противно читать все коменты!
Автор, в мессагах ты часто злорадствуешь, почитай свои мессаги сам. И просьба, просто огромная к тебе: не поддавайся на провокации. Пускай ты болеешь за свой народ который изгнали, но недопускай политических дискуссий!
Всем спасибо
(no subject)
Date: 2006-08-25 03:01 pm (UTC)Накладываю ветто на себя сама, и буду молчать! - скажи, сколько дней, Гиорги?
(no subject)
Date: 2006-08-25 03:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-25 03:06 pm (UTC)Но вернемся к нашим баранам: почему Грузия должна оставлять Абхазию или Осетию? почему я должен оставлять надежду вернутся домой? Почему грузины должны оставить свою Родину и могилы предков? Я родился и вырос в Абхазии, так как и мои родители, и их родители. Может кого то туда и переселяли. но мои предки там жили по крайней мере 2 столетия, это то, что я сам насчитал.
Про диаспору ничего не понял, какое оружие, какую независимость. кто кого заставил деньги слать??? похоже ты наслушался Леоньтева по ОРТ. Все это деза. Глупости. Оружие Грузия покупает на бюджетные деньги. И многое прям так дают беспалтно. В Европе много советского оружия, которое никому не нужно, т.к. не подходит под советский стандарт.
А насчет коментов, я потом тебе по почте пришлю некоторые заскриненные коменты, это нечто...
Но без политический дискуссий тут не проживешь, к сожалению...
Георгий
(no subject)
Date: 2006-08-25 04:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-28 08:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-28 08:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-26 06:19 am (UTC)Я же говорил что Ардзинба предлогал такой вариант, но Саакий видит Абхазию только в составе Грузии.
Непонятно почему ООН не может дать статус независимости Осетии и Абхазии, ведь по регламенту если государство "продержалось" 10 лет, оно автоматически признается независимым. Чья в данном случае ведется игра?
Почему ООН признало независимость Сербии,Хорватии, Черногории а вот Абхазии и Осетии нет!!!!
Нонсенс, верно????
На счет грузинской диспоры я говорю что знаю совершенно точно. Это нормально. Абхазы шлют из России своим чтоб те хоть как-то жили в своем экономически отстоющем государстве. Так же и Таджики,Киргрзы и т.п. Ну у них экономика страдает. Но вот если в Грузии-то все хорошо и прекрасно, на что высылается общак?
По поводу Леонтьева, чел в послед. посту правильно сказал: нуно фильтровать его речь. Я не считаю что он грит все правильно. Его интервью читать иногда просто смешно. Но иногда он грит дело! Как контекст, конечно же.
Надо сказать, раз речь зашла о телевидении, что Рустави2 это тоже государственная компания, и она говорит и показывает что выгодно администрации презедента Грузии. Вспомните, Георгий, если я не ошибаюсь, то именно у них в свое время были бооооооольшие неприятности с властями. А тогда они были независимым каналами и отображали объективную действительность для народа.
Зато сейчас у них все путем!
А посчет нашего никому ненужного оружия - это спорно! Это банальный менеджмент. Америка давно научилась торговать. Мы только учимся. Но уже наступаем на мозоли Белому дому в этом вопросе.
Опять получилось полит.дискуссия. Жаль. Сам грил что это плохо а сам.......
(no subject)
Date: 2006-08-28 09:30 am (UTC)"Я же говорил что Ардзинба предлогал такой вариант, но Саакий видит Абхазию только в составе Грузии.
Непонятно почему ООН не может дать статус независимости Осетии и Абхазии, ведь по регламенту если государство "продержалось" 10 лет, оно автоматически признается независимым. Чья в данном случае ведется игра?"
вот сам ты и сабе тут противоречишь: Ардзинба предлагал что то властям Грузии, но не идя на реальные уступки, тут тянет время, надеясь, что вот пройдет время и его признают. Дудки. Не признали и не признают.
"Но вот если в Грузии-то все хорошо и прекрасно, на что высылается общак? "
кто сказал, что тут все хорошо. не все хорошо, но многое делается. До полного счастья много времени работы, так что нужна и помощь извне.
"Но уже наступаем на мозоли Белому дому в этом вопросе."
небольно наступаете, продажа оружия Хесболле и Венесуелле, а также всяких изгоям - это дело России и КНДР.
(no subject)
Date: 2006-08-26 08:14 am (UTC)Как большой почитатель Абхазии, как украинка, настолько замученная и сбитая с толку политикой, не смогла пройти мимо и ничего не сказать.
Если честно, то я не представляю, как можно выянить, кто был прав в той войне. И возможно ли вообще что-то выяснить. Будучи в Абхазии, мы перечитали кучу литературы по этому поводу. И там казалось, что они беззаговорочно правы.
Но... Абхазы хотят в Россию. Вот этого я понять не могу. Почему, попробую объяснить. Не потому, что украинское телевидение делает из России монстра, как это видно на российских каналах, тот же ОРТ или как там его сейчас звать. У меня был собственный опыт войны. Я родилась в Кишиневе. Мы там былм русскоязычными оккупантами. Уехали на Украину в 1990 году. Тогда было обидно, я была маленькой и не понимала, почему,э почему я не могу жить там, где родилась, где мой дом, все мои друзья. А теперь понимаю. Все это русскоязычное население туда присылали. В частности мои бабушка и дедушка попали туда по распределению после института из Львова. Все их друзья оказались там таким же образом. Именно эти товарищи, я подозрева, и занимались сочинением этих идиотских анектдотов о молдаванах. Думаю, их слышали во всех частях СССР. (По личному опыту скажу, что любой молдаванин из самого забытого богом села намного интелигентней, чем большинство жителей такого дорого сердцу россиян Донбасса, где мне пришлось прожить 10 лет).
Думаю, понятно, почему нас там называли оккупантами.
Теперья полностью согласна с молдаванами.
Пришлось мне оказаться во время летних каникул в Кишиневе в разгар вооруженного конфликта между двумя берегами Днестра. Честно сказать, я до сих пор понятия не имею, из-за чего они там подрались. У меня впечатление, что из-за алфавита: молдаване пишут латиницей, как румыны, приднестровцы кириллицей, как россияне.
Внимание, тут я выскажу свою точку зрения на независимость Абхазии, почему я против. Сразу оговорюсь, что не считаю, что мое мнение имеет хоть что-то общее с объективностью и истиной.
На сегодняшний день Россия играет и абхазами и приднестровцами, как хочет. А хочет она одного, поссорить всех нас к чертовой матери. Ей плевать и на тех и на других, правильно сказано в статье Елены. Нам тут в Украине недавно тоже пытались создать такое вот Приднестровье или Абхазию, Донбасс с Крымом называется. Разрозненными, дерущимися народами легче помыкать. Конечно, там есть еще американцы и тлетворное влияние Запада. В России это лучше видно. А мы, конечно, слепые дураки.
В общем, к чему я виду. Здесь на Укране, мне пришлось столкнуться с мальчиком из Бендер, который жил у своей тети. Я обрадовалась узнав, что он мой земляк. Мне было 15 и я так и не научилась разделась Молдову и Приднестровье. Я радостно сообщила ему, что я из Кишинева. А его так перекосило. Нет, не смогу это описать. В той войне, в бомбежке погибли его родители. и он возненавидел меня только за то, что я с другой стороны Днестра. Это самый страшный момент в моей жизни, я до сих пор ощущаю тот ужас.
(no subject)
Date: 2006-08-26 09:06 am (UTC)Не думаю что Россия примет Абхазию в свой состав. Скорее они говорят этим что из двух выборных сторон они более лояльны к России. Вот и все. Они хотят просто независимости, быть самим собой. А с кем дружить а с кем нет, думаю это нормальный выбор.
Я вообще думаю что все что сейчас творится в постсоветском пространстве это столкновение двух держав: России и Америки. Россия хочет иметь вокруг своих границ буффер, на эту роль как и раньше при СССР выходят приграничные к России територии. Это политика, в результате которой страдает сам народ: происходит раскол государства, кто-то хочет в НАТО, чтоб показать свой зад России и как можно смачнее плюнуть в Россию за все то что СССР сделал-ла когда-то для них. Другие хотят остаться в России, ну или в государстве лояльном к России. Вот тебе и повод взяться за оружие, ну если не за него, то за транспоранты - уж точно!
(no subject)
Date: 2006-08-28 08:38 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-26 04:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-28 08:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-28 08:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-28 08:58 am (UTC)Георгий, аську дадите?
(no subject)
Date: 2006-08-29 09:55 am (UTC)Интересная у Вас логика: Вы родились в Молдавии - и чувствуете себя "оккупанткой". А вот грузины, которые родились в Абхазии, оккупантами себя не чувствуют. И правильно. В СССР не было фашистской идеологии, каждый жил, где хотел, где ему нравилось. Вас такой подход не устраивает?
Что касается распределения после института - так что же здесь плохого? В той же Молдавии нужны были кадры для подъема промышленности, а местных кадров не было. Ваши бабушка и дедушка делали то, чего не могли, не умели делать молдаване, учили их, создавали промышленный потенциал и оказались - по-Вашему - "оккупантами". Вам не кажется, что эта логика - фашистская?
(no subject)
Date: 2006-08-29 03:00 pm (UTC)Все это я рассказывала к тому, что у каждого есть своя правда. И правы все. Мы обычные люди, среднестатистические, все эти идеологические проблемы (какие они там еще), придуманы не нами. Все, молдаване, абхазы, грузины, просто хотели и хотят жить у себя дома, ходить на работу, гулять с семьей по родным и любимым улицам. Эти желания не имеют национальности. Я считаю, что нужно пытаться понять каждого, считаться со всеми. Что я пытаюсь сделать. И логики здесь нет никакой.
Я специально рассказала об этом мальчике из Бендер. Мы с ним оказались по разные стороны окопов, никому из нас это не было нужно, даже понятно не было, зачем?
А Вы мне тут о фашизме толкуете.
И что значит "В СССР не было фашистской идеологии"? Если Вы в моих словах нашли фашизм, то почему не фашизм то отношение русскоязычных к молдаванам, которое они особо не скрывали?
(no subject)
Date: 2006-08-29 03:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2006-08-29 01:18 pm (UTC)P.S. (У меня тока фот поболе получилось - за 10 дней 36 плёнок :-)) )
только в нинете мало из них есть:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1018316
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1029474
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1054079
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1063228
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1085989
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1096719
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1108140
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1119929
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1142280
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1153851
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1165344
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1412389
Да, и во тут ещё Рица http://antoniy.livejournal.com/66268.html
А вот тут медведь, но это уже баловство http://antoniy.livejournal.com/61986.html :-)