cyxymu: (Default)
[personal profile] cyxymu
НГ опубликовала эту статью и я очень удивился, что российские журналисты признают, что казаки готовы идти воевать в Абхазию из-за корыстных целей. "Как признался «НГ» один из казаков-фронтовиков Владимир Иванович, воевавший в свое время в Абхазии, он пошел на войну, потому что устал от безработицы и безденежья. «Дома в станице у меня есть свое хозяйство, – говорит казак. – И огород, и корова с телком, но что с этого? Все идет на пропитание семьи, а продавать нет смысла, невыгодно». Кстати, домой с войны Владимир вернулся ко всем своим старым проблемам, которых за его отсутствие еще больше прибавилось."

Конечно, абхазское руководство пинком выкинуло всех таких бандитов, которые помогли им взять Гагру и Сухуми сразу после окончания войны. А они то пришли воевать, заманенные обещанным грузинским домом... Но как мы видим они не научились на своих ошибках...

(no subject)

Date: 2006-08-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
РуССкие это называют правдоискательством.

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
похоже

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] diankin.livejournal.com
прочла всю статью. поясните мне темной - причем здесь мародерство? наемникам обычно платят, кормят и одевают, и это нормально. Вы думаете 100% идет на контрактную службу в армию из патриотизма? конечно же, нет. но это не имеет ничего общего с мародерством!

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
на войне не только стреляют, но и грабят. хочешь верь, хочешь нет, но в дом к моей тете влез казачок, и она его умоляла ничего не трогать. говорила, что она преподаватель русского языка. кое как он ушел. но вечером пришел пьяный, и вытащил из дома телевизор...

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] diankin.livejournal.com
то что грабежи соправождают почти все военные конфликты, я знаю. но Вы только что обвинили всех казаков. это крайне некорректно. не думаю, что все казаки мародеры. либо не обобщайте настолько глобально, либо приведите факты, подтверждающие подобное поведение всех казаков.

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
я не писал что все такие. я писал что готовы.

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] diankin.livejournal.com
Вы не плохо знаете русский язык и поэтому не надо передергивать. "Казаки готовы воевать и мародерничать в Абхазии" - означает, что все казаки готовы воевать и все готовы мародерничать.

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
вы видимо не правильно понимаете надпись. Если бы было написано "Все казаки готовы воевать и мародерничать в Абхазии" - вы были бы правы. Казаки - это просто множественное от казак. Т.е. много казаков.

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] diankin.livejournal.com
да нет же! все понимается так как я написала. это безусловное обощение, подразумевающее всех казаков.
ну да ладно. среди всех есть уроды, это понятно. и казаки не исключение. я просто ратую за корректность формулировок =)

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
я вас понимаю

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] diankin.livejournal.com
спасибо =)

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-wat364.livejournal.com
Как раз таки _вы_ не понимаете надпись, если бы было, "Некоторые казаки готовы...", тогда был бы верный смысл, про который вы говрите. А так он не такой, как в заглавной фразе.

Кстати, грузины ничем не лучше, как показали ваши рассказы :)

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
они так действовали в своей стране, этиже лезут из-за границы

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-wat364.livejournal.com
Это относительно. Абхазы не считали тех грузин, что они в своей стране.

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
хотя действительно, те кто зашел - ничем не лучше были. что правда, то правда - казаки население не резали, в отличие от армян, абхазов и чеченцев

(no subject)

Date: 2006-08-22 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] magistrserega.livejournal.com
Ребята,зачем поднимать шум из-за пустяков?! Все по-своему хороши... Георгий,просто добавь в название поста слово "некоторые",и причина столь острой полемики будет исчерпана

(no subject)

Date: 2006-08-23 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
может написать "многие"?

(no subject)

Date: 2006-08-23 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] magistrserega.livejournal.com
лучше так: "В России есть казаки,готовые воевать и мародерничать в Абхазии"

(no subject)

Date: 2006-08-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
исправил, можешь взглянуть))

(no subject)

Date: 2006-08-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] magistrserega.livejournal.com
добро))

(no subject)

Date: 2006-08-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] magistrserega.livejournal.com
Кстати эта самая НГ явный ширпотреб,самая обычная желтая пресса...В этом меня убедила следующая фраза:"Как известно, атаманы давно уже грозят в случае грузинской агрессии против Северной Осетии и Абхазии направить туда своих казаков". Т.е. выходит,что Грузия готова начать агрессию против Северной Осетии,законного субъекта Российской Федерации?!)) Нет,я конечно недолюбливаю Саакашвили,но на такое думаю все-таки он бы ни за что не пошел...

(no subject)

Date: 2006-08-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
да бред, конечно, и продолжение черного пиара, ой, дескать, агрессоры он, грузины, ойййй, зато у нас есть пугало против грузин, казаки, ага, и ваще. добровольцы. А то, что Абхазия законный субъект Грузии, НГ вообще не помнит.

(no subject)

Date: 2006-08-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] magistrserega.livejournal.com
С одной стороны Абхазия субъект Грузии,с другой-нет...здесь существуют некие юридические тонкости:абхазы низложили конституцию 78 года и попытались восстановить конституцию 25,а грузины демонстративно покинули вс.Пусть эти действия прошли без необходимого кворума,но только политическое равнодушие депутатов-грузин это позволило сделать,ведь страна скатывалась к войне постепенно,и политический кризис тоже был причиной войны.Кроме того,как я понимаю в самой Грузии шла гражданская война между Гамсахурдия и Шеварнадзе,в такой дестабилизации развал страны скорее правило нежели исключение.Ситуация в Абхазии сродни ситуации в Чечне-начало такое же.Только действия в корне разные:здесь конфликт заморозили,в Чечне-разожгли.Россия конечно восстановила свой юридический контроль в равнинной Чечне,но ведь в конфликте погибло до 150 тыс.человек (потери среди военных,милиционеров и сотрудников спецслужб составляет ок. 12-13 тыс. человек,львиная доля-мирные жители).Референдум провели,конституцию приняли-а вот русскоязычное население не вернулось,т.к. это сродни самоубийству.Нужен ли Грузии такой исход?! думаю,что нет.Не дай бог никому повторить чужих ошибок (мы за свои по сей день расплачиваемся).
Опять-таки Россию обвиняют в поддержке абхазов.Сей факт имеет место быть.Нам это твердят не только грузинские политики (и граждане им сочувствующие),но и различные политики из США (лучшие друзья грузинов).При этом эти самые США сами лучше чтоль? развалили Югославию,совершили агрессию против суверенного государства.Россия хоть не бомбила грузинские города,а главные демократы мира сего вмешивались в национальный конфликт именно таким образом.Как результат они отдерут Косово от Сербии (а это юридически между прочим ее субъект).Я против этого-но кто меня послушает,равно как и тысячи сербских беженцев,которые тоже туда не вернутся (ситуация абсолютно идентичная абхазской).Значит США такое можно,а России нельзя?! вот она политика двойных стандартов...Я понимаю,что и то и другое плохо,но как можно заручаться поддержкой одних грешных против других.Причем американцы утверждают,что отделив Косово от Сербии построят там высокоразвитое демократическое многонациональное государство,а это абсолютно невозможно сделать...
Мой взгляд на будущее Абхазии таков:дать ей независимость от Грузии и не включать ее в состав России (если Грузия установит контроль даже относительно мирно,всплеск насилия все равно неизбежен-незаконно захваченная собственность в любом случае покоя не даст + реваншизм и национализм раздутый за все эти годы),постараться урегулировать имущественный вопрос по отношению к грузинам - если не вернуть,то хоть компенсировать в полном объеме стоимость утраченного жилья),разрешить гражданам Грузии покупать здесь жилье,создавать очаги своего бизнеса.Поверьте,тогда всех все устроит,Абхазии на всех хватит.Если России и Грузии полюбовно договориться,то там можно такой туризм создать,Анталия в подметки не годится...

Че-то я замечтался...Но уж лучше так,чем никак.Если кого обидел-не судите строго,просто любой мир лучше войны,даже замороженной....

(no subject)

Date: 2006-08-22 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
Вы ошибаетесь, нет В Абхазии сейчас никакой войны, есть замороженный конфликт. Притом Абхазские полит. лидеры ратуют за независимость, а Россия де-юре признает ее субъектом Грузии, а внутри РФ ведется оголтелая пропаганда, фактически выставляющая Абхазию субъектом России, а Грузию врагом РФ. Из-за этого никто в России не понимает, что там происходит, и лично вам голову заморочили, поверьте. На самом деле Россия никогда не даст Абхазии независимости, и из-за этого еще может начаться конфликт абхазов с русскими, но, увы, у РФ, в отличие от постсоветской Грузии, есть все мощные средства, чтоб его подавить. Никакой правовой основы для независимости Абхазии нет, поэтому она непризнанна мировым сообществом, и держиться на силе так называемых "миротворцев". Изгнанные ок. 300 000 грузин, издревле такие же коренные жители этой земли, как и абхазы, и вы думаете эта так называемая республика что-то им компенсирует? Она громогласно заявляет, что не собирается. Понимаете, только РФ может проявить жест доброй воли - она же стала стороной конфликта, послала боевиков на подмогу сепаратистам - Россия, выведя "миротворцев", позволив вернуться беженцам, ведь и абхазов полно оттуда уехало! А если вы думаете, что на курортах Абхазии в составе Грузии русским не дадут вкладывать деньги, вот американцам это именно что хрен надо...да грузины будут сяастливы, и русских отдыхающих и сейчас в Грузии полно, им только рады. Нет, это ж дурацкая нечестная политика, нежелание отдать де-факто отвоеванную землю, ведь именно ее помощь принесла победу сепаратистам, и главное нежелание - да, да - поднимать курорты вместе с Грузией. РФ хочет сама себе построить там Анталию. Честно говоря, грузины никак опомниться не могут, что они России сделали?! Не одни же грузины ушли из СССР!!

(no subject)

Date: 2006-08-23 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
Северную Осетию))) я этого не заметил)))

(no subject)

Date: 2006-08-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-onix-ge865.livejournal.com
კვლავ ფოცხი !!!!

(no subject)

Date: 2006-08-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Во первых мародерствовать.
Во вторых не только казаки
В третьих одним из катализаторов войны в Абхазии был грабеж и беспредел всяко разных мхедриони, если помните.

(no subject)

Date: 2006-08-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
многие мародерствовали, а кто солдатам-то платил? жрать им нужно было. в этой войне были всем обеспечены только присланные из РФ помощники сепаратистам.
И не все грузинские военные были нечистоплотны или бандиты, были и наивные мальчики, и новобранцы всех возрастов, пришедшие воевать за свою землю, возмущенные убийствами в борьбе за "освобождение" Абхазии от грузин. Их почти всех переубивали. Нельзя было воевать. Политики трех сторон были главные бандиты, вот кто.

(no subject)

Date: 2006-08-23 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
катализатором было объявление независимости Абхазии

(no subject)

Date: 2006-08-23 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Не буду спорить... Парад суверенитетов тема отдельного разговора.
Просто историческая справка по англо-бурской войне. В принципе похожая ситуация - автохтонное население (грузины) против колонизаторов (абхазы и хомо советикус) поддерживаемых метрополией. Пропагандистские штампы можно модифицировать по ситуации.

Не пытаясь перечислить все несправедливости, огорчавшие ойтландеров, их можно обобщить следующим образом.
1. Обложение высокими налогами – они доставляли примерно семь восьмых государственного дохода страны. Годовой доход Южно-африканской Республики (составлявший 154 000 в 1886 году, когда были открыты месторождения золота) вырос в 1899 году до четырех миллионов фунтов стерлингов, и страна стараниями новоприбывших превратилась из беднейшей в самую богатую в мире (на душу населения).
2. Отсутствие избирательного права у той большей части жителей страны, которая принесла ей процветание, но никоим образом не могла влиять на распределение крупных сумм, ею предоставляемых. Подобного прецедента – взимания налога без представительства – еще не существовало.
3. Отсутствие права голоса при подборе должностных лиц и назначении им заработной платы. Люди с самыми отвратительными личными качествами могли получить неограниченную власть над большими капиталовложениями. Однажды министр горнодобывающей промышленности попытался захватить рудник, когда ему, по роду деятельности, стало известно об упущении в его названии. В 1899 году совокупные официальные жалованья достигли суммы, достаточной для платы по 40 фунтов всем мужчинам из бурского населения.
4. Отсутствие контроля над образованием. Господин Джон Робинсон, руководитель отдела образования Йоханнесбурга, выделил на школы ойтландеров 650 фунтов из общей суммы в 63 000, отведенной для этой цели. Таким образом, на ребенка ойтландера пришлась сумма в один шиллинг десять пенсов в год, а на ребенка бура – восемь фунтов шесть шиллингов, тогда как ойтландеры, как всегда, внесли семь восьмых целевого капитала.
5. Отстранение от участия в городском самоуправлении. В результате – бочки водовозов вместо водопровода, грязные ведра вместо канализации, коррупция и самоуправство полиции, высокая смертность на территории, которая могла бы быть курортом – и все это в городе, который они сами построили.
6. Диктат в области печати и ограничение права общественных собраний.
7. Лишение права выступать в роли присяжных.
8. Постоянное наступление на интересы горнопромышленников посредством недобросовестных законов. Подобным образом было создано множество рогаток: одни сказывались прежде всего на рудниках, другие осложняли жизнь всем ойтландерам. Монополия на производство динамита, вследствие чего горнорабочим приходилось дополнительно тратить 600 000 фунтов в год и получать динамит худшего качества; законы, регулирующие изготовление, сбыт и потребление спиртных напитков, по которым одной трети кафиров позволялось постоянно быть пьяными; некомпетентность и вымогательство государственной железной дороги; предоставление отдельным лицам концессий на многочисленные предметы повседневного спроса, чем поддерживались высокие цены; обложение Йоханнесбурга пошлинами, не дающими городу прибыли. Это лишь часть реальных проблем (больших и меньших), отравлявших все сферы жизни.

(no subject)

Date: 2006-08-22 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Я в 1996 г. ехал в Черкесск в одном плацкартном отсеке с мужиком-уголовником, которого освободили из зоны, чтобы он поехал воевать в Чечне. Ну, и за снятие судимости - тоже, конечно.

(no subject)

Date: 2006-08-23 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
вот они и устроили погромы и геноциды в Чечне..

(no subject)

Date: 2006-08-30 09:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
А кроме них еще и грузинские зэки постарались сильно.
И не говорите, что этого не было. Все равно не поверю

КСТАТИ

Date: 2006-08-23 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mickey-n.livejournal.com
Оно может слегка не по теме, но казаки казакам рознь. Сейчас по моему только ленивый не казак. Пойдите по ссылке и убедитесь в этом. http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=29720

Re: КСТАТИ прочла

Date: 2006-08-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mokle.livejournal.com
кошмарище жуткий

2026

S M T W T F S

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 04:01 am
Powered by Dreamwidth Studios