Ну что я могу сказать по этому поводу

[cyxymu]

У меня такое чуство остается, что власти России своими действиями специально провоцируют Грузию к силовому решению абхазской проблемы, играют на нервах грузин, чтоб они сделали ошибку и начали там войну, для того чтоб раз и навсегда поставить крест на шансах возвращения Абхазии в Грузию, и грузин в Абхазию. Эта война конечно поставит крест и на шансах Грузии вступить в НАТО. Ну и региону конечно придется забыть про стабильность очень надолго...
Надеюсь, наши правители понимают это. по крайней мере понимали до сих пор

Comments

[chachba.livejournal.com]

Ну полчается как не поверни, везде Грузии плохо будет.

[lesgustoy.livejournal.com]

рад что комментировать можно здесь
а не идти на митинг абхазияком или как там его

[cyxymu.livejournal.com]

а что там?

[microcell.livejournal.com]

По моему они не совсем понимают, что творят. Учитывая очаги нестабильности в самой России, им следовало бы даже близко не подходить к данной теме. Каждый такой демарш в будущем может обернуться проявлением сепаратизма уже на российском кавказе.

[cyxymu.livejournal.com]

с другой стороны, вдруг наши не выдержат, и ударят. ох что потом получится, если быстро не закончить - тогда Кавказ загорится. 92 год покажется детской игрушкой

[cyxymu.livejournal.com]

не все так, надо сделать свою политику такой, чтоб никто и не думал наступать нам на любимую мазоль. надо сделать Россию своим компаньеном в деле возвращения Абхазии

[vianor8.livejournal.com]

Повторю еще раз тут. Оно вам надо? В смысле- война?

[cyxymu.livejournal.com]

нам нужна Абхазия (с абхазами). нам нужны наши дома

[vianor8.livejournal.com]

Ну все! Пошел поздравлять милых дам:)))

[cyxymu.livejournal.com]

удачи
я тоже

[syelo.livejournal.com]

Георгий, огорчу - никто не провоцирует, просто все знают, что Грузия не ответит.

[zurabus.livejournal.com]

Да, еще не время. Но ответ будет обязательно.

[plesser.livejournal.com]

Эта война конечно поставит крест и на шансах Грузии вступить в НАТО.
собственно говоря это основная задача наших политиков
и наверное я их в какой то степени понимаю

[zurabus.livejournal.com]

Военные операции хорватов против Сербской краины совсем не мешают Загребу вступить в НАТО

[speaktator.livejournal.com]

для властей России ето характерно. то же с Украиной...
а тепер вот, им разние Германии і Франции (тоже мне - любители свобод) подигривают...

[cyxymu.livejournal.com]

к сожалению(

[flashhhh.livejournal.com]

Да, у меня тоже поганое настроение по поводу перспектив Грузии, не знаю, то настроишься что все хорошо, все у нас вроди строится и армия и экономика. А тут раз, и понимаешь что мы в патовой ситуации. Ну силен этот медведь, мать его и что нам делать? Как баранов на убой пустить молодежь? Ясно что за них русаки будут воевать, казаки и всякий мусор - неудачники по жизни. Причем с самым современным вооружением, на этом Россия экономить не будет. С другой стороны и дипломатически ничерта не получается, не хочет Европа из-за нас портить отношения, и их можно понять, с точки зрения прагматичных европейцев это нерационально, а уж они умеют все считать и взвешивать. Итого наверно остается два выхода - первый, и менее реальный, это отказ Грузии от стремления в НАТО и переход под покровительство России, возвращение потерянных территорий под жесткие гарантии вечной(!) лояльности Москве. Второй вариант - сохранение такой неопределенной ситуации еще многие годы, может десятки, может больше, пока либо в России что-то не изменится либо мы не решим принять первый вариант. Чтоб я был не прав!

[(Anonymous)]

казаки и всякий мусор - неудачники по жизни...

Жаль атаман Платов уже не с нами, он бы немного подкорректировал бы это предложение... Сабелькой...

[(Anonymous)]

сами накуролесили... теперь конечно Россия виновата... Да заберите вы эту сраную Абхазию, если вам это спать мешает.

Насчет Кавказа, нет бывшие соотечественники... не подымиться... Всех пригнули, кто был несогласен...

Честь имею...

[razhden.livejournal.com]

верю, что здравый смысл победит, грузины вернутся домой, восстановится справедливость.
а если нет - всё равно воздастся всем беженцам и пострадавшим от безбожников, потому что сказано в Евангелии: "Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех."

[cyxymu.livejournal.com]

на это только и остается надеятся

[ex-klavynet581.livejournal.com]

почему грузины считают абхазию своим домом? это бред. исторически так уж сложилось, что абхазия для абхазов. а по поводу войны грузии с россией?)) это смешно. россия сотрет грузию с лица земли за считанные секунды. и на близлежащую абхазию не посмотрят. таковы вот "неудачники".

[flashhhh.livejournal.com]

Что вы прицепились к слову "неудачники"? А кто еще по вашему бездельники-алкаши со всяких станиц или как они там у вас называются, готовые хоть в зимбабве воевать потому что дома они никому не нужны, а на войне они чувствуют себя героями и спасителями, да насмотрелся я интервью с такими, эти люди именно неудачники, у которых не сложилась жизнь, женам и детям своим они не нужны, их жизнь ничего не стоит на чужую им наплевать. Добровольцы блять.

[glebzverev.livejournal.com]

Не пойму почему такое отношение - не себе ни людям?

Теперь во всяком случае все наши родственники смогут покупать нормальные а не контрабандные лекарства, а топливо будет российское, а не турецкое или румынское в обмен на металлолом и лес

Радоваться нужно

[datikua.livejournal.com]

кстати вот этот моент очень важен, одно дело конечно инвестиции в Абхазию, понятно что грузины нехотят, чтобы Абхазия развивалась без них, и соответственно исчезали шансы на возврат территории, можно с этим не соглашаться, но логику можно понять. Но вот с лекарствами это вообще как понимать, после этого какие могут быть мирные инициативы на сближение? Почему мы должны верить в доброе к нам отношение, если нам приходится даже лекарства завозить контробандой?

[tarasovblog.livejournal.com]

Будем смотреть правде в глаза: уж кому, но Грузии по поводу провокаций нужно молчать. Саакашвили равно как и другие политические лидеры Грузии провокационных заявлений и самих провокаций наделали уже достаточно. А его последние заявления о "нулевой толерантности" – это полный бред и дешевейший PR. Вся проблема в том, что ни одного конструктивного предложения от Грузии за многие годы сделано не было. Только воинственные заявления, которые вызывают соответствующую реакцию как в Абхазии и Южной Осетии так и в России. Не было реальных, конструктивных предложений и попыток склонить на свою сторону мнения населения Абхазии. Насчет войны я очень сомневаюсь. Это было бы полной глупостью даже со стороны не умного (с моей точки зрения, конечно) Саакашвили. Американское оружие ему не поможет, и все это прекрасно понимают. Насчет НАТО: не знаю, чего так Грузия с этим вопросом суетится, как маленькие дети:-) Экономических и политических проблем членство в этой организации не автоматически не решит. НАТО это не панацея, хотя для Саакашвили это превратилось в религию. Грузию в НАТО с такими территориальными проблемами не возьмут. Да, США специально будут вести длительную риторику, но это будет политическая игра против России, не более того. Еще мне понравилось одно из последних заявлений Саакашвили насчет Абхазии: "события происходят на фоне, когда из Абхазии изгнано 80% населения". Нет, такие диагнозы не лечат.

[david-gor.livejournal.com]

Может Вы не в курсе, но Грузия непрерывно предлагала именно конструктивные решения. И при Шеварднадзе и при Саакашвили. Последний, вступив в должность Президента первым делом приехал в Москву и предлагал максимально дружеские отношения при условии урегулирования конфликта в Абхазию. Всё было. Не было только политической воли Кремля.

[duglad.livejournal.com]

Не ужели РФ так переживает за абхазцев?РФ необходимы наши дома и наши пляжи,а абхазцев со временем она кинет,и они ничего не смогут сделать т.к. они зависят от РФ!

[(Anonymous)]

Мы за вас переживаем... Успокойтесь наконец... Живите спокойно.

[perfect-drugg.livejournal.com]

Грузия совершенно классически поставлена раком собственными же политиками.
Плохо, если эти же политики решат, что собственное лицо дородже чужой крови и начнут очереднуб войну.
А России совершенно не нужен НАТОвский прихлебатель с той стороны, а нужна страна с ПРО, работающей на Россию, там за горами Ближний Восток, с планами по созданию атомного оружия, с Пакистаном, у которого уже все есть, с Ираном, у которого не понятно что будет,с Ираком, у которого не будет, но зато героиновых денег хватает на оружие.
Когда- то Российская империя приняла Грузию с свой состав на очень хороших условиях, рассчитывать на такое дважды- наглость, в этот раз политики сработали как обычно, а не по-человечески.

[(Anonymous)]

Правильно, на хрена нам это еще раз надо... Бегайте, прыгайте... А мы как нибудь без Грузии проживем... И без Тбилисо есть куда ресурсы потратить...

Надоело если честно, - живите, - и будьте счастливы! Только Россию не трогайте... Боком выйдет. И нам и вам.

[hithlin.livejournal.com]

Вот интересный парадокс получается. В Абхазии и Самчабло проживают в большом количестве граждане РФ (собственно, как я понимаю, там практически у всех российские паспорта). При этом РФ не признает государственных органов Абхазии или там Южной Осетии. Означает ли это, что всякий раз, как там менты кого-нибудь задерживают, мы имеем дело с похищением неустановленными лицами российского гражданина, которого Россия, по идее, должна защищать?..

[cyxymu.livejournal.com]

там таких парадоксов полным полно. да и само это образование - парадокс

Отмена эмбарго не повод переживать.

[david-gor.livejournal.com]

Отмена эмбарго, пожалуй, самое вынужденное внешнеполитическое действие России за последнее десятилетие.

1. Фактически отмена эмбарго почти ничего не изменит. В период действия этого эмбарго торговля с Россией шла настолько, насколько вообще позволяла конкурентоспособность абхазских предпринимателей на российском рынке. Увеличение притока российских денег в Абхазию тоже под большим сомнением – Россия и без эмбарго никому не препятствовала.

2. Россия не собиралась и не собирается присоединять Абхазию. России нужен твёрдый и тесный союз со всей Грузией, включая Абхазию. Может быть не такой тесный, как в рамках СССР, но настолько близко к тому, насколько это получится.

3. Весь «грузино-абхазский» (в кавычках, ибо на самом деле межнациональный характер этого конфликта, скажем так, очень преувеличен, раздут и взрощен с целями, далёкими и от грузинских и от абхазских интересов) нужен был России для того, чтобы не дать захлопнуться дверям в Закавказье в период, когда России было не до того. У меня большие сомнения в том, что этот конфликт вообще нужен был кому-либо ещё кроме России.

4. Если кто нить думает, что России свои граждане, чиновники и юридические лица дороже, чем абхазы или грузины, то он ошибается. Какие бы сделки ни производились, Россия легко их признает незаконными. Кто бы ни покупал недвижимость в Абхазии, Россия легко отберёт и отдаст хозяину (или кому-либо другому), если это будет в интересах России. Мы это наблюдали не только по Чечне – вся история России тому пример. Перераспределять чужое – это основа не только внутренней, но и внешней политики России. И Россия никогда не стеснялась брать на себя ответственность даже за самые мерзопакостные действия, если эти действия совершались в интересах России. Репрессировать, а затем реабилитировать. Расстрелять, а потом возвести в лик святых. Содействовать вору и скупщику краденного, а потом отобрать у них всё. Это Россия. Почему я должен думать, что с абхазами и теми, кто с ними торгует Россия будет поступать лучше, чем с миллионами других людей, которые надеялись на Россию раньше?

5. Отмена эмбарго показывает, что абхазы наконец-то начали понимать тщетность своих надежд на Россию. Они столько лет жили надеждой на то, что Россия избавит их от необходимости смотреть грузинам в глаза и прямо отвечать на прямые вопросы (или молчать, если нечего сказать в ответ). Они так верили в то, что время работает на них. Они так ждали подходящего случая, полагая, что препятствием является то немощь России, то позиция международного сообщества… И вот Косово. Россия более чем сильна (по крайней мере, для решения столь мелкого вопроса), международное сообщество даже не вякнет (по крайней мере, те, чей вяк имел бы значение). Но Россия говорит: – «нет». Отчаяние – вот что это такое. Но отчаяние не лучший советник в вопросах международной политики. Отчаявшиеся люди могут так осложнить и своё, и чужое положение, что лучше бы их либо полностью размазать, обездвижить и взять управление на себя, либо, напротив, исполнить то, чего они требуют. Ни первое, ни второе Россию не устраивает, но и на самотёк ситуацию оставлять она не может, т.к. в этом случае она может потерять контакт с абхазами, не успев созреть для наведения тесных контактов с грузинами. Иными словами, утрата доверия абхазов к России может повлечь утрату контроля России (особенно если учесть, что нынешнего лидера Абхазии над абхазами и тогда абхазы с грузинами сами всё решат (и вполне может статься, что не самым худшим образом). При таком раскладе решение об отмене эмбарго представляется лучшим решением с позиции России.

[klukin.livejournal.com]

3. Весь «грузино-абхазский» (в кавычках, ибо на самом деле межнациональный характер этого конфликта, скажем так, очень преувеличен, раздут и взрощен с целями, далёкими и от грузинских и от абхазских интересов) нужен был России для того, чтобы не дать захлопнуться дверям в Закавказье в период, когда России было не до того. У меня большие сомнения в том, что этот конфликт вообще нужен был кому-либо ещё кроме России.

Я правильно понял, что это Россия заставила Грузию ликвидировать автономию Абхазии, ввести войска и начать грабить и убивать? Расскажите пожалуйста, а каким образом она это сделала, вдруг пригодится когда?

Отмена эмбарго не повод переживать (продолж)

[david-gor.livejournal.com]

6. Получается, что отмена эмбарго – это просто вынужденная мера со стороны России, дабы хоть как-то удержать пошатнувшееся доверие абхазской стороны (больше нечем это доверие поддерживать). И это также показатель того, что России Абхазия без Грузии не нужна. Вместе с тем это ещё и провокационное решение. Надо понимать, что вполне ожидаемая попытка переворота в Грузии не удалась (я не сторонник Саакашвили, но насильственная смена власти меня никогда не радовала). Это вовсе не означает, что следующих попыток не будет. Причём Россия при любой смене власти будет поддерживать наиболее пророссийского из наименее достойных претендентов на власть (Россия других просто не умеет поддерживать). Война – это хороший повод. Для России всё равно в каком направлении передвигать воинские подразделения на территории Грузии хоть из Абхазии (на восток), хоть в Абхазию (на запад). Абхазам, конечно, удобнее, чтобы с запада на восток (это списало бы много неудобных для них вопросов).

7. Мы уже видели какими методами Саакашвили отстаивает свою власть. Я могу допустить, что в случае военного разрешения ситуации в Абхазии, у Грузии будет сильная хорошо обученная армия. Но допустить, что эта армия может быть многочисленной я не могу даже теоретически. Значит война в Абхазии – это концентрация всех сил на западе Грузии. А на хорошо организованный переворот много времени не надо. Удачный переворот может привести к власти в Грузии отвратительную пророссийскую фигуру, которая быстро (под диктовку Кремля) «урегулирует» конфликт с абхазами и уступит при этом всё, что можно уступить. Неудачный переворот приведёт к новому провалу на западном фронте и дальнейшей эскалации конфликта или (что почти невероятно) даже победному маршу российских войск с запада на восток. Думаю, Саакашвили это тоже понимает. А значит, войны не будет. Будет долгое постепенное «потепление» отношений с Россией, вплоть до того момента, когда Россия соизволит сказать абхазам, что никто им ничего не обещал и вообще… Россия не стеснительная. Россия может.

8. А что до НАТО, то игрушки всё это. В вопросах урегулирования конфликта в Абхазии НАТО Грузии ничем не поможет, разве только убережёт от переворота (отобъёт у России охоту посодействовать) и вынудит Россию довольствоваться Абхазией. Фактически, как ни странно, Россия использует абхазов в качестве заложников (типа, вступите в НАТО – не вернём ваших граждан, которые немножко наши недограждане). Болеет того, вступление в НАТО сделает невозможным военное разрешение конфликта, а мирное без содействия России тоже невозможно. В случае же разворачивания горячих событий в Иране, членство Грузии в НАТО и вовсе может выйти боком (уж кого-кого, а Иран в числе врагов Грузии я точно видеть не хочу).

Re: Отмена эмбарго не повод переживать (продолж)

[zurabus.livejournal.com]

Наоборот- вступление Грузии в НАТО сделает ВОЗМОЖНЫМ военной решение абхазской проблемы. Это будет контртеррористическая операция против незаконных бандформирований, не подчиняющимся центральным властям Грузии. Вот почему Россия так противится этому, потому что после вступления в НАТО Грузии, Кремль не сможет поддержать апсуа ни военной ни какой либо другой силой.

нестор

[(Anonymous)]

Точно так же национал-чушкари захлебывались от восторга и угроз, по-поводу заявлений крембляди о выводе войск, ну никак не раньше, чем через 11 лет, да ещё грузины должны заплатить России полмиллиарда долларов.Чем это кончилось все прекрасно знают, в том числе и постящие здесь российские пропогандоны: русские войска вылетели как пробка от шампанского за ДВА года. ! Точно такой же эффект будет и от "отмены санкций":21-ый век, век "Прощания славянки", на всех ранее оккупированных Ордой территориях ...
На самом деле, это решение лилипутина/наномедведа означает одно - окончательный ОТКАЗ
крембляди от попыток восстановления Империи, ибо это решение выбивает последний камень надежды на восстановление СССР, из фундамента СНГ......Неслучайно, уже основные игроки в СНГ:Украина и Казахстан, послали кремблядь нах, за просьбу присоеденится к этой "отмене санкций"...
====================
Агония крембляди...

Re: нестор

[david-gor.livejournal.com]

Отмена эмбарго не означает ничего. И это понимают все, кроме абхазов и некоторых грузин. А вот твёрдое НЕТ в отношении Абхазии - это твёрдое НЕТ и это тоже все понимают, в том числе и абхазы (за это им утешительный приз в виде отмены эмбарго). Потому, что России Абхазия не нужна.

Что же до попыток восстановления империи, то Россия (пока она существует) всегда будет ждать подходящего случая, чтобы восстановить империю. Самый подходящий случай - это война, начатая не Россией (Россия просто не умеет выигрывать войны, которые сама начинает). Тому, кто живёт рядом с Россией и хочет независимости, необходимо избегать войны.

А вывоз российского металолома - это не больше, чем хорошо распиареный вывоз металолома (с прессконференциями, клоунадой и раздачей воздушных шариков). Самое главное во всём этом - то, что присоединение Абхазии не в интересах России.