![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cyxymuне знаю с чего и начать. Чесно. такое у меня впервые.
щас пишу это пост, но может он будет для меня последним. не знаю. может я и ошибаюсь, но правда довольно страшно.
Итак, хочу детально описать проишедшее, что вы сами сделали выводы.
После нескольких дней митингов количество митингующих на пр. Руставели сократилось до минимума, позавчерашная дождливая ночь оставила там только пару десятков голодающих оппозиционеров. вчера в 8 утра на руставели вышли очистительные машины, за ними шли полицейские которые выставили оппозиционеров с площади перед парламентом.
В 10 утра там стал собиратся сторонники оппозиции, которые стали сравнивать происшедшее с 9 апреля, они стали выходить на проезжую часть, что противоречит закону. Подошедшая полиция вытолнула их обратно на тротуар. Затем митингующие собрали силы и вытолкнули полицию на дорогу, и полиция ушла. подошел спецназ, приехал водомет. С него через мегафон женский голос объявлял, что если митингующие не разойдутся то против них будет применены спецсредства. Народ не расходился. Спецназ надел противогазы, заработал водомет.
Народ стоял под ледяной водой. спецназ включил ультразвуковые пушки, в толпу полетели резиновые пули и шашки со слезоточивым газом. И тут народ побежал. часть отходила за парламент, часть укрылась в кашветской церкви, люди бежали через парки, по малым улочкам. Через полчаса проспект был освобожден. В парламенте лидеры оппозиции пытались договорится с спикером парламента, но эмоции не дали возможность наладить диалог и избежать последующих столкновений.
Все это в прямом эфире транслировали все грузинские телеканалы, как проправительственные, так и оппозиционные. При разгоне демонстрации пострадали журналисты всех телекомпаний, вне зависимости от принадлежности к позиции или оппозиции. Они до конца выполнили свой долг.
Паралельно в СМИ прошли кадры где лидеры оппозиции встречаются с сотрудниками посольства России, официальными офицерами СВР. Из них выясняется, что они передавали информацию и координировали свои действия с российской внешней разведкой.
Затем оппозиция стала собирать народ на Рике (месте где проводится Тбилисоба). Они призывают народ идти на свержение правительства, которое "устроило 9 апреля своему народу". Собирается большое колличество народу, один раз они даже заставляют бежать одну часть полицеских, одного из отставших спецназовцев они ловят, и избивают.
После этого начинается второй разгон митингующих. Тут спецназ уже не тормозит, сразу пускают в ход слезоточивый газ и резиновые пули. Народ бежит, большая толпа протискивается по маленькой улочке и уходит в сторону метро Авлабар, в сторону собора св. Троицы, многие оппозиционеры спрятались именно в стенах этого собора. И это все шло в прямой трансляции на ТВ.
На Руставели вышли стронники правительства, они кричали Миша, миша. Они шли по дороге. и них никто не останавливал.
Вечером выступил Каталикос Вся Грузии Илья II, он призвал всех с спокойствию и диалогу.
8 часовая передача Имеди началсь с хроники событий, но скоро они заявили, что спецназ окружил здание телекомпании, что их отключили с вышки, но по кабельному каналу они еще шли. Ведущие оставили свое место, вместо них сел Георгий Таргамадзе, всеми любимый телеведущий. И последнии минуты этого телеканала вел он. Скоро пришли и к нему.
Надо сказать, что Рустави 2, проправительсвенный канал продолжил работу, и поднял флаг упавший из рук Имеди. Они продолжали говорить про то, что произошло, приводили детали. в эфире были и оппозиционеры, и правительсвенные люди.
Но скоро вышел премьер-министр Грузии и объявил что в Тбилиси вводится чрезвычайное положение. И что работа СМИ будет ограничена, что митинги и шествия будут запрещены. Однако через пару часов декрет был изменен, и на всей территории Грузии будет ЧП на 15 дней, и все информационные передачи на частных будут запрещены.
Сегодня с утра на кабельном канале были отключены НТВ, РТР, ОРТ, РНЕ-ТВ, CNN, BBC. по нашему ТВ идут только фильмы.
Народ боится. Все ругают правительство, оппозицию, друг друга. Грузия откатилась назад в плане демократии.
Лично я уверен, что виноваты в этой ситуации и происшдшем все. и правительство и оппозиция.
Правительство сделало все, чтоб люди вышли на улицу, отсутствием диалога с народом.
Оппозиция сделала большую ошибку, когда связалась с такими людьми как Нателашвили, Окруашвили, Бадри. Их деньги, их (Бадри и Нателашвили) связи с Россией привели к тому, что правительство стало боротся с внешним врагом, который нашел случайного союзника в лице своего народа.
Оппозиция подставила народ, сама же знала с кем имеет дело, но ничего не сделала чтоб не произошло трагедии, отправила людей напрямик в руки спецназа. Сегодня народ очень противопоставлен друг другу, нет никакой информации, люди уже не знают кому верить, многие вчерашнее сравнивают с событиями в Эстонии этой весной. Вчерашние события привели к тому, что пострадали около 500 человек, простых граждан, грузинских и иностранных журналистов, полицейских. И самое старшное - это то что эти события дали возможность нашей власти окончательно узурпировать власть, они разрушили веру людей в оппозицию. Она дали возможность Кремлю порадоватся, показав как плохо у "маяка демократии". Хотя надо сказать, что не разгон демонтрации убило демократию, а блокирование телеканалов
Фото Reuters
щас пишу это пост, но может он будет для меня последним. не знаю. может я и ошибаюсь, но правда довольно страшно.
Итак, хочу детально описать проишедшее, что вы сами сделали выводы.
После нескольких дней митингов количество митингующих на пр. Руставели сократилось до минимума, позавчерашная дождливая ночь оставила там только пару десятков голодающих оппозиционеров. вчера в 8 утра на руставели вышли очистительные машины, за ними шли полицейские которые выставили оппозиционеров с площади перед парламентом.
В 10 утра там стал собиратся сторонники оппозиции, которые стали сравнивать происшедшее с 9 апреля, они стали выходить на проезжую часть, что противоречит закону. Подошедшая полиция вытолнула их обратно на тротуар. Затем митингующие собрали силы и вытолкнули полицию на дорогу, и полиция ушла. подошел спецназ, приехал водомет. С него через мегафон женский голос объявлял, что если митингующие не разойдутся то против них будет применены спецсредства. Народ не расходился. Спецназ надел противогазы, заработал водомет.
Народ стоял под ледяной водой. спецназ включил ультразвуковые пушки, в толпу полетели резиновые пули и шашки со слезоточивым газом. И тут народ побежал. часть отходила за парламент, часть укрылась в кашветской церкви, люди бежали через парки, по малым улочкам. Через полчаса проспект был освобожден. В парламенте лидеры оппозиции пытались договорится с спикером парламента, но эмоции не дали возможность наладить диалог и избежать последующих столкновений.
Все это в прямом эфире транслировали все грузинские телеканалы, как проправительственные, так и оппозиционные. При разгоне демонстрации пострадали журналисты всех телекомпаний, вне зависимости от принадлежности к позиции или оппозиции. Они до конца выполнили свой долг.
Паралельно в СМИ прошли кадры где лидеры оппозиции встречаются с сотрудниками посольства России, официальными офицерами СВР. Из них выясняется, что они передавали информацию и координировали свои действия с российской внешней разведкой.
Затем оппозиция стала собирать народ на Рике (месте где проводится Тбилисоба). Они призывают народ идти на свержение правительства, которое "устроило 9 апреля своему народу". Собирается большое колличество народу, один раз они даже заставляют бежать одну часть полицеских, одного из отставших спецназовцев они ловят, и избивают.
После этого начинается второй разгон митингующих. Тут спецназ уже не тормозит, сразу пускают в ход слезоточивый газ и резиновые пули. Народ бежит, большая толпа протискивается по маленькой улочке и уходит в сторону метро Авлабар, в сторону собора св. Троицы, многие оппозиционеры спрятались именно в стенах этого собора. И это все шло в прямой трансляции на ТВ.
На Руставели вышли стронники правительства, они кричали Миша, миша. Они шли по дороге. и них никто не останавливал.
Вечером выступил Каталикос Вся Грузии Илья II, он призвал всех с спокойствию и диалогу.
8 часовая передача Имеди началсь с хроники событий, но скоро они заявили, что спецназ окружил здание телекомпании, что их отключили с вышки, но по кабельному каналу они еще шли. Ведущие оставили свое место, вместо них сел Георгий Таргамадзе, всеми любимый телеведущий. И последнии минуты этого телеканала вел он. Скоро пришли и к нему.
Надо сказать, что Рустави 2, проправительсвенный канал продолжил работу, и поднял флаг упавший из рук Имеди. Они продолжали говорить про то, что произошло, приводили детали. в эфире были и оппозиционеры, и правительсвенные люди.
Но скоро вышел премьер-министр Грузии и объявил что в Тбилиси вводится чрезвычайное положение. И что работа СМИ будет ограничена, что митинги и шествия будут запрещены. Однако через пару часов декрет был изменен, и на всей территории Грузии будет ЧП на 15 дней, и все информационные передачи на частных будут запрещены.
Сегодня с утра на кабельном канале были отключены НТВ, РТР, ОРТ, РНЕ-ТВ, CNN, BBC. по нашему ТВ идут только фильмы.
Народ боится. Все ругают правительство, оппозицию, друг друга. Грузия откатилась назад в плане демократии.
Лично я уверен, что виноваты в этой ситуации и происшдшем все. и правительство и оппозиция.
Правительство сделало все, чтоб люди вышли на улицу, отсутствием диалога с народом.
Оппозиция сделала большую ошибку, когда связалась с такими людьми как Нателашвили, Окруашвили, Бадри. Их деньги, их (Бадри и Нателашвили) связи с Россией привели к тому, что правительство стало боротся с внешним врагом, который нашел случайного союзника в лице своего народа.
Оппозиция подставила народ, сама же знала с кем имеет дело, но ничего не сделала чтоб не произошло трагедии, отправила людей напрямик в руки спецназа. Сегодня народ очень противопоставлен друг другу, нет никакой информации, люди уже не знают кому верить, многие вчерашнее сравнивают с событиями в Эстонии этой весной. Вчерашние события привели к тому, что пострадали около 500 человек, простых граждан, грузинских и иностранных журналистов, полицейских. И самое старшное - это то что эти события дали возможность нашей власти окончательно узурпировать власть, они разрушили веру людей в оппозицию. Она дали возможность Кремлю порадоватся, показав как плохо у "маяка демократии". Хотя надо сказать, что не разгон демонтрации убило демократию, а блокирование телеканалов
Фото Reuters
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2007-11-08 09:17 am (UTC)Собственно, демократия сама по себе тот еще миф.
(no subject)
Date: 2007-11-08 09:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-11-08 01:45 pm (UTC)если вспомнить московские события 14-летней давности и сравнить с ними,
то борьба за мир, что камня на камне не оставляютзащита "достижений демократии" по-грузински протекает мягко...Re:
Date: 2007-11-08 02:22 pm (UTC)Борцы с режимом имеют право бороться с режимом только НЕНАСИЛЬСТВЕННЫМИ методами. С любым режимом и в любых обстоятельствах. В этом их слабость, но в этом и их сила -- применения насилия против МИРНЫХ протестов всегда всеми осуждается.
Как только оппозиция переходит на язык насилия (или хотя бы призывов к нему), она развязывает власти руки. И никто в мире такую власть формально осудить не может. Могут быть политические оценки и разные симпатии. Но на вспышку насилия власть обязана реагировать наведением порядка. Любыми средствами.
(no subject)
Date: 2007-11-08 09:42 am (UTC)А если правоохранители пресекают правонарушения (блокада проезжей части) со стороны оппозиционеров, то это (исполняемость законов) тоже косвенный признак демократии. Другое дело, если бы имели место репрессии, но они почти отсутствуют.
Главная проблема грузинской демократии - недостаточная независимость судов.
(no subject)
Date: 2007-11-08 09:46 am (UTC)- Вау. Вы сами поняли, чего сказали?
(no subject)
Date: 2007-11-08 09:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-11-08 10:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-11-08 10:19 am (UTC)ОБСЕ - не отстаивает конкретные национальные интересы. Это структура с десятками членов принадлежащих к конкурирующим геополитическим осям, подавляющее большинство членов - демократические государства.
Белый Дом отстаивает конкретные национальные интересы. Но это - интересы демократического государства.
Кремль мало того, что отстаивает конкретные национальные интересы, так ещё и представляет недемократичный режим.
(no subject)
Date: 2007-11-08 12:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-11-08 12:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-08 01:56 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
Date: 2007-11-08 10:14 am (UTC)если выборы будут признаны недемократическими, то можно говорить об отсутствии демократии.
а иначе - какие иные критерии отсутсвия демократии Вы предлагаете?
(no subject)
Date: 2007-11-08 10:45 am (UTC)а что нет? Если так, то каким критериями руководствуется эта структура, и кто делегировал ей право
решать подобные вопросы. Так же непонятна методика, которой пользуется вышеозначенная структура, при
вынесении подобных решений.
(no subject)
Date: 2007-11-08 11:08 am (UTC)вопрос делегации полномочий - кому доверить это право, чьё мнение использовать - это вопрос выбора куда мы хотим. тот кто поступает в ВУЗ или устраевается на работу в определённой стране, старается обзавестись справочками, дипломами и характериситиками, которые котируются в той стране.
методика и критерии, которыми пользуется ОБСЕ, я полагаю это описано у них на сайте - я не проверял, врать не буду, возможно что и нет, но думаю, что эта информация публичная и доступна в интернете.
насколько я знаю, представители ОБСЕ приезжают в страну перед выборами, наблюдают за СМИ, изучают законодательство об выборах, следят за агитацией, а потом присутствуют на избирательных участках. после этого они суммируют плюсики и выдают вердикт. это я упрощённо описал.
(no subject)
Date: 2007-11-08 11:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2007-11-08 11:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-08 05:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2007-11-08 02:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-11-08 12:11 pm (UTC)Реальная демократия- это когда реальные пожелания народа выполняются в той степени, насколько это может выполнить сам народ.
И на улицы толпы не ходят- оппозиция не ходит на улицы- она не ощущает поддержки народа, она есть только как политическая сила.
(no subject)
Date: 2007-11-08 12:25 pm (UTC)Реальная демократия- это когда реальные пожелания народа выполняются в той степени, насколько это может выполнить сам народ.
Как говорил Декарт: договоритесь о терминах и вы избавитесь от половины ваших ошибок. По вашей логике, демократия была и в нацистской Германии и в первое десятилетие правления Лукашенки. Но общепринято не считать это демократией и с этим надо мириться.
И на улицы толпы не ходят- оппозиция не ходит на улицы- она не ощущает поддержки народа, она есть только как политическая сила.
Если ей, как политсиле, нужны
1) выборы весной, а не осенью,
2) дискредитация правящей партии
3) мобилизация собственого электората
то иначе чем через толпу, она этого не сможет добиться. А демократию почти везде завоёвывали в своё время через "толпы на улице" либо через войну.
(no subject)
Date: 2007-11-08 02:00 pm (UTC)Война рождает лишь деспотию, в том числе деспотию демократии, чем сейчас активно занимается США.
(no subject)
Date: 2007-11-08 02:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2007-11-08 02:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-09 07:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2007-11-08 02:35 pm (UTC)"Народ, который готов отказаться от капли свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет обе" © он же
(no subject)
Date: 2007-11-09 01:26 am (UTC)[...] And what country can preserve its liberties, if it's rulers are not warned from time to time, that this people preserve the spirit of resistance? Let them take arms. The remedy is to set them right as to the facts, pardon and pacify them. What signify a few lives lost in a century or two? The tree of liberty must be refreshed from time to time, with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure."
И еще одна. Только не Джефферсона, а Франклина, который на стодолларовой купюре. Допускаю, что вы не умышленно врете, а всего лишь цитируете цитату Джефферсоном Франклина.
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
(no subject)
Date: 2007-11-08 11:06 am (UTC)