![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cyxymu
В фб выложили пару десятков фотографий, сделанных в конце 70 - начале 80 годов в Тбилиси с вертолета. фотографии уникальны тем, что во многом места, снятые тут уже сильно изменились с тех пор. Наиболее изуродован район около Дворца спорта.
Мост Вахушти и там дальше будет Элиава
парк Муштаид и мост царицы Тамар
мост Галактиона около Марджанишвили
мост Метехи
Ортачала. Телевизионный завод и New Hospital на первом плане
Наиболее известные места. Бараташвили
Там же
Цекавшири
Площадь Свободы
Опера
Гостиница Иверия - Радисон
Филармония
Площадь Героев
Чуть выше - телевидение
Гостиница Аджария - Holidey Inn
Там же, ул. Долидзе
вот это место в сфере на гугле
Дворец спорта, это место еще не изуродовано ужасной застройкой
Площадь Саакадзе
Угол Пекина и Важа Пшавела
Проспект Важа Пшавела
Плато Нуцубидзе
Угол ул Политковской (Джикия), Кавтарадзе и Сандро Эули. Слева от здания - вверх идут ул. Политковской
http://www.cyxymu.info/2016/12/Tbilisi-1980-photo-birdview.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2016-12-18 06:37 pm (UTC)Лишь ради личной наживы и демонстрации фиктивного "экономического развития" прекрасный древний Тбилиси превращается в пародию на "каменные джунгли" из уродливых бетонных "корпусов"!..
(no subject)
Date: 2016-12-19 01:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 02:45 pm (UTC)!
Date: 2016-12-19 03:54 pm (UTC)Re: !
Date: 2016-12-19 04:04 pm (UTC)я понимаю, тебя не учили как нужно общаться с незнакомыми взрослыми людьми, или у себя в Расее научился "тыкать" старшим. Хорошо что ты далеко, я человек спокойный, но пока могу за хамство и нелепые бредовые обвинения потребовать ответа, по вашему, - "за базар".
Re: !
Date: 2016-12-19 04:12 pm (UTC)"нелепые бредовые обвинения" - А вот это вот по подробнее, что за обвинения с моей стороны бредовые были? Или по вашему у другого человека отличительного мысли от вас не может быть что ли?
Re: !
Date: 2016-12-19 04:35 pm (UTC)Ну вот почему даже у Грузин ( не грузинцев) впереди идут чувства, а потом разум (сам сто про, такой)
А ведь чего проще успеть первому сказать " ладно погорячился, с кем не бывает" и перекинуть мяч на ту сторону, пусть теперь тот решает проблему с гордыней.
Re: !
Date: 2016-12-19 09:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-18 06:53 pm (UTC)смешно
(no subject)
Date: 2016-12-18 07:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-18 07:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-18 08:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-18 07:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 08:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-18 10:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-18 11:11 pm (UTC)https://img-fotki.yandex.ru/get/141254/37654561.21/0_a526b_15054aac_orig.jpg
(no subject)
Date: 2016-12-19 08:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 08:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 08:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 01:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 06:13 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 08:10 am (UTC)не надо повторять так часто стандартную байку из русскоязычного сектора Интернета, потому что это просто неправда.
Тбилиси при первом правлении Э.Шеварднадзе во время второй русской оккупации Грузии, называемой "советским периодом", искусственно был превращён в город-"миллионер" (по количеству населения, а не по доходам), что позволило перевести снабжение города-столицы на более высокий, но не самый высокий, уровень снабжения по совковой "табели о рангах".
Да, в Тбилиси не нужно было везти за тысячи километров откуда-то мандарины и прочие фрукты-овощи, было своё вино, но сахар, соль и сыр по продуктовым талонам и спискам, но доход тбилисцев и вообще жителей Грузии был далеко не самый высокий.
Недавно встретил в И-нете стат.данные о заработной плате в СССР (не сохранил и поэтому линк не даю), доходы жителей республик советской Прибалтики и РСФСР были гораздо выше чем у ГССРовцев, приблизительно 190-200 р.р. против 140 сов.рублей в месяц.
Вообще-то, Грузия попала в Рос.империю и СССР не по своей воле, а пленных надо кормить ))
Но кормились грузины не из Москвы или Тюмени, а за счёт своих земли и климата, все везли в Тбилиси и другие города Грузии продовольствие от родственников из сёл. Мясо было только на базаре (рынке), а колбаса без сои только в распределителях ЦК и "Цекавши"(профкооперации).
За автомобилями ездили в Горький или Тольятти, за дублёнками и мебелью в "белокаменную".
Кстати, в Сухуми тогда было гораздо лучше с обеспечением, туда, как в "объект всесоюзной здравницы", куда съезжались массы со всей необъятной эсесерии, шли продукты питания не только из остальной Грузии, но и из южных регионов РСФСР, колбаса и сыр были точно краснодарские
(no subject)
Date: 2016-12-19 08:15 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 08:34 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-19 10:32 am (UTC)Не буду "расчёсывать" эту тему.
А вообще хочу внести ясность. Я так написал , не потому что придерживаюсь какой то высшей справедливости, а потому что это целесообразно ( хотя одно вытекает из другого)
Бо непризнание этого факта контрпродуктивно и вредно прежде всего для самой Грузии, по причине того что дает врагу огромный козырь уличит грузин во лжи. Дорогой Уважаемый тквенГенацвале Батоно Лерри,... факт высоко уровня жизни в Грузии по СССР очень легко доказывается хоть цифрами, хоть очевидцами ( чай не далёкие античные времена).
Когда мне об этом в "жарких спорах" говорят, я неожиданно для них соглашаюсь, а вот когда они удовлетворённо после этого переходят ко второй части: о неблагодарности грузин пытающихся отделится и прочее...( собственно ради этого и была им нужна первая часть), вот тут то я им и разжёвываю всё по полочкам. Кто, кому и сколько остался должен.
(no subject)
Date: 2016-12-19 11:34 am (UTC)Хотя, как нам давно говорят, в споре рождается истина.
Можно и "покопаться", найти официальные цифры, а не появившиеся в последние после-совковые годы разглагольствования великодержавников, продолжающих до сих пор писать что они (лично?..) спасли и прокормили всяких там черномазых, косорылых и черножопых.
Но не стану. Нет необходимости. И вот всего 2 (два) довода почему.
Во-первых, как жили все страны, захваченные Россией царский и советской, веками и тысячелетиями без такого добренького и бескорыстного "старшего брата".
Во-вторых, что важнее - "Центр", Москва, Россия никогда ничего не делала для Грузии, Украины, Литвы, Узбекистана и далее по списку захваченных стран и народов. Как и, к примеру, Англия раньще тоже ничего не делала для Индии, Канады, Южной Африки и прочих колоний.
Все захватчики, покорители, завоеватели, оккупанты всё делали для СЕБЯ и только в своих интересах и для своих политических, экономических, военных и прочих необходимостей.
Захватив, оккупировав, аннексировав чью-то землю, покорив какой-либо народ, захватчики считали это СВОИМ и делали всё там только в своих интересах. Россия, захватив Грузию, не её защищала, а СВОЮ колонию, территорию, которую считала навсегда СВОЕЙ губернией.
Если устраивает, вот такой пример. Некто, заперев птицу в клетку, даёт ей корм, воду и чистит клетку не ради птицы как таковой, а лишь для того чтобы ЕГО пленник не сдох и радовал его своими песнями или хотя бы видом.
Это главное, а кто кому поставил больше пшеницы, угля, марганца или вина, это детали. Общаться и торговать можно и без аннексий и оккупаций.
(no subject)
Date: 2016-12-19 03:38 pm (UTC)Но по порядку.
Пример с птичкой очень точный, но у него есть начало: "...птичка сама прилетела ибо погибала,.. далее всё верно.... и есть конец: птичка выжила, освободилась и имеет возможность жить как сочтёт нужным.
Вы знаете мою точку зрения: действия России в 17-18 веках помогли Грузии спастись и сохранится как этнос и это абсолютно объективный факт, оспаривая который можно нанести себе большой вред.
И то что уровень жизни в Грузии был самим высоким в СССР. Этот мем царит среди всех жителей бывшего СССР, жителей бывших стран соц-лагеря, да и остального Мира тоже. И царит не меньше чем мем о том что канадцы играют в хоккей лучше всех. Поэтому оспаривать его ( даже если это не так) бесполезно, выглядит глупо и поэтому тоже вредно.
Но!
В посте у Лерри есть два ключевых слова: "делали для СЕБЯ и только в СВОИХ интересах"
поэтому и спасение ( без кавычек) происходило по ихнему, как им было выгодно и безопасно, и если так получалось что при выгодности ущемились бы интересы грузин, то они ущемлялись, а если по соображениям безопасности надо было отходить, то грузин кидали. Ничего личного только бизнес.
Это один из аргументов когда меня имперцы попрекают неблагодарностью грузин.
Далее в советское время действительно на один заработанный рубль в Грузии приходилось несколько дотационных из Метрополии. Но! эти деньги шли не народу, а тратились на себя на любимых всесоюзных партийных работников. При таком насыщении баблом республики, по закону диффузии народу естественно что то просачивалось, и конечно он и жил богаче в среднем по СССР. ( в любой столице, любой страны это явление хорошо видно, бо столичные всегда живут лучше провинциалов). Далее если бы Империя не присоединила бы Грузию ( допустим осталась бы та в Турции) куда ездил бы простой имперский люд ( да и непростой тоже) купаться на курорты:( при всём уважении к украинцам где степной Крым, а где субтропическая Гагра с Пицундой). А знал бы имперский люд что такое мандарины, пробовал бы нормальное вино, хватало бы у него денег на пачку дорогого цейлонского чая?
Ну а теперь что Империи дали сами грузины как нация.
Тут вся суть в том кем по менталитету и по жизни является спрашивающий:
Совку отвечу: Сталина и его величие согревающее вас ватников в его лучах )))
Здравомыслящему отвечу: Мишу и его знания, как изменить жизнь к лучшему.
И того и другого в оплату за вышеприведенное такое спасение, за глаза с лихвой хватит.
(no subject)
Date: 2016-12-19 04:24 pm (UTC)(ничего что я на "ты", пора, давно ведь уже знакомы, хотя и заочно)
чокнутые графоманы всегда пристают ко всем, чтобы прочитали их писанину, но я сейчас предлагаю перечитать "трактат" не потому что писал я, а лишь потому что там очень хорошо, хотя и кратко, описано что не спасала Россия Грузию, а заманивала в западню, и не была Грузия под Турцией. И Картл-Кахети, и Имерети были независимы, хотя и не совсем так, как хотелось, и не спасла их Россия, а захватила для себя, для своих амбиций.
Не было !!! никакого спасения, была коварная упорная игра России для того чтобы загнать Грузию "в угол" . "Георгиевский трактат" подписан из-за Персии, Турция вообще не при чём, и подписан лишь потому, что другого выбора не было, но и там никто не просил захвата и покорения, а только лишь помощи, союзных отношений.
С этого началось, всё остальное вытекает из желания России захапать, подчинить Грузию (и многих других тоже, но это отдельная тема), и всё потом происходило не по воле Грузии.
Прочти ещё раз, но внимательно, не спеша, там всё описано (писал я не от себя, а из архивных документов) как это готовилось и осуществлялось
http://www.proza.ru/2016/07/04/251
(no subject)
Date: 2016-12-19 04:27 pm (UTC)http://www.apsny.ge/2016/pol/1481516037.php
(no subject)
Date: 2016-12-19 05:42 pm (UTC)Конечно я прочёл твой трактат, и даже взял какие то необходимые абзацы оттуда, (по моему даже переводил...) И конечно я догадываюсь и уверен. кто как себя вёл.
Но это не отменяет изложенную и обоснованную мной мою точку зрения. " Что РИ преследую свои интересы в Закавказье параллельно спасла Грузию и даже собрала её как территориальную единицу". ( Что бы это отменить, надо хотя бы изложить альтернативную историю развития Грузии, и доказать, что ей было бы хорошо в составе Турции или Персии и что в конце 20 века она также получила (завоевала) бы независимость. Либо доказать что она смогла бы сохранится как независимое государство между молотом и наковальней. ( хотя она уже тогда была поделена самими же грузинами из за вражды на два образования)
По другому никак.
Видишь ли Лерри в чём дело.
Точно также как я, будет рассуждать любой не ангажированный здравомыслящий объект ( человек, лидер, нация....). и у потенциального союзника могут появится сомнения, и другие мнения о грузинах ((
А я придерживаюсь принципа "цель оправдывает средства". Главное правильно оценить ценность цели.
(no subject)
Date: 2016-12-19 07:36 pm (UTC)Именно поэтому после развала империи и нападения в 1921 году на освободившуюся Грузию и оккупацию, так легко отдала Тао-Кларджети Турции, Лорэ - Армении, Эрети - Азербайджану, а в начале 1990-ых, когда стало ясно, что Грузия навсегда "ушла", оккупировала Абхазию и Самачабло-"югоосетию".
Ну а очевидное и бесспорное повторять уже нет смысла: ни в конце 18 века, ни в начале века 20-го Грузия НЕ была захвачена ни Турцией, ни Ираном.
А Россией-"спасительницей" Грузия захвачена была.
В 1944-45 г.г. войска Антигитлеровской коалиции освободили многие страны Европы от нацистской оккупации. Но ни одну не захватили, не присоединили к США или Великобритании.
Цель оправдывает средства ? Как с оценкой "ценности цели" ?..
(no subject)
Date: 2016-12-20 04:12 pm (UTC)....Да нет парни, всё было не так....
....Как не так? Вы сохранили свою веру, и сохранились сами....
....Да. Но мы хотели что бы было по другому....
....Как по другому? Въехать на чужой спине в рай. Балдеть на боку и иметь всех? Так вы и так балдели и имели весь СССР. Даже Сталин из вашей крутой породы был. А при Хрущеве и Брежневе вы зажили ещё богаче....
,,, Да нет всё было не совсем так богато....
....Как это не так. Бывали мы в ваших краях в те времена, угощали вы нас знатно и роскошно.
Понимаешь Лерри, если ты в этот момент начнёшь доказывать что русский царь Петр 1 кинул грузинского царя Вахтанга. то ты добьёшься того что зародишь смутные сомнения в отношении другой стороны личности грузин. Лучше сказать, Да! Россия спасла, но за это грузины верой и правдой ей служили все эти времена, её содаты и генералы учавствовали во всех без исключения её войнах (отличившись доблестью и отвагой), и она была самой НАДЕЖНОЙ и ВЕРНОЙ ОПОРОЙ Метрополии среди других народов. ( очень важно что бы последнее было услышано). А когда Метрополия самораспустилась, и все народы по "братцки" разошлись, то самый большой , непонятно за что, начал устраивать нам козни.
Если же ты хочешь пояснить какой вред нанесла РФ Грузии то зачем так далеко ходить в историю. Проще вспомнить сегодняшний день где всё понятно, всем в Мире. Причастность к этночистке в Абхазии в 1992 , прямая агрессия в 2008. Но самый большой вред был нанесён в 2012, когда Грузию просто подстрелили на излёте, а ведь всё сегодня могло быть по другому. Встречал бы Миша Трампа в Trump Tower Tbilisi. А на тбилисском авиазаводе собирались бы ударные дроны ( гроза кавказа))
(no subject)
Date: 2016-12-20 05:06 pm (UTC)Но я не это хочу выразить, не своё отношение, а показать то, чего многие просто не знали, рассказать то, что удалось узнать, что долго упорно скрывалось, умалчивалось.
С разочарованием приходится признать что слишком многим это не интересно, не только иностранцам, но и тем грузинцам, кто не прочь выпить за тост "საქართველოს გაუმარჯოს"...
Причин, видимо, две - выдрессированость привычной пропагандой, включая отвратительные школьные учебники, переписанные с старой совковой программы; и множащиеся насущные проблемы, угнетающие и оскотинивающие людей, так и не узнавших толком достойной жизни.
Вред, без сомнения, Россия Грузии нанесла, много раз, постоянно, на протяжении долгого времени, но весь ужас в том, что слишком многие грузинцы помогали в этом, если и не активно, то пассивно - молчанием, покорностью, безразличием, неуважением к самим себе.
А ведь, действительно, всё могло быть иначе.
Но...
Хватит лирики, вернёмся в серую (пока ещё не чёрную...) реальность
(no subject)
Date: 2016-12-20 06:02 pm (UTC)Кому надо, тот и так тебя читает, внимательно анализирует и на "ус мотает" ( хотя бы я ).
Придёт ещё время когда об этом напишут книги и снимут фильмы ( и документальные и художественные).
А пока у нас другая более насущная проблема.
Ты правильно заметил:
"... весь ужас в том, что слишком многие грузинцы помогали в этом, если и не активно, то пассивно - молчанием, покорностью, безразличием, неуважением к самим себе...."
Например 01.10.2012 их было почти 80 %
(no subject)
Date: 2016-12-20 07:12 pm (UTC)В цифрах/процентах количество подлецов и мудаков в Грузии выглядит не так позорно, - за голубую мечту бидзининого банка "карту" недавно голосовало всего чуть более половины пришедших на выборы, а если учесть, что явилось чуть более половины избирателей, плюс вбросы и фальсификации мечтанутых аферистов, плюс намеренно вообще не зафиксированных статистикой несколько сотен тысяч граждан Грузии, то получается меньше 80%, и, хотя это положения не исправит, всё же немного легче, можно ещё надеяться ))
(no subject)
Date: 2016-12-21 06:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-21 08:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-21 09:43 am (UTC)Кстати знает об этом отлично и "Пингвин"... да только что он несчастный может сделать?? Уволить всех , и назначить "спортсменов"-мечтателей)))
(no subject)
Date: 2016-12-21 09:52 am (UTC)