cyxymu: (Sukhumi)
[personal profile] cyxymu
1 октября 2015 года исполняется 3 года с момента прихода к власти партии Грузинская мечта, сменившая правяшее 9 лет Национальное движение. ГМ пришла во власть на лозунгах обвинений в адрес Саакашвили в авторитарном правлении страной, попрании элементарных прав человека, элитной коррупции в НД, обнащании населения. ГМ обещало молочные реки и кисельные берега в виде сниженных 2 два раза тарифов на электроэнергию и газ, снижение на 1 лари цены на бензин, "бесплатных денег" (имелись в виду беспроцентне кредиты), бесплатную медицину, открытии до конца 2013 года 100 заводов, рост общего благосостояния и подобные плюшки.

Сразу после выборов население Грузии заметило, что то то не так. Избранные депутаты закупили новенькие джипы, сели и поехали. Ни тебе снижения комунальных тарифов вдвое, ни бензин не подешевел на лари. Все снизили на пару 3 тетри, и то за счет сокращения инвестиций Теласи и сокар-газа. Народ такого не ожидал, и стал возмутительно вздыхать, где мол наши обещанных 100 заводов. Тогда начали кормить зрелищами. Арестовывали бывших министров, мэра Тбилиси, сажали в СИЗО, но вот доказать вину никак им не могли. Тогда после 9 месяцев предварительного заключения доказать что то не могли, открывали им новое дело, и опять сажали. За что сегодня получили пинок от ПАСЕ.

Во власть пришли полные непрофессионалы. Ими полны министерства и местные самоуправления, мэрии. Все в стране стало работать по инерции, но и ее надолго не хватило. Чиновники ходят на работу, ездят на хороших джипах, получают хорошую зарплату, премию, но ничего не делают. Вопросы решаются месяцами, все застопорилось. Если бы это было только в одном месте, можно было бы понять. Но это стало системой. Это как бы если разобрать часы, и думать что механизм вроде то есть, но он не работает. Единственно что более менее работает - это МВД. Из продолжающихся инфраструктурных проектов - только строительство автобанов. Да, это строится, и неплохими темпами. Чиновники похоже боятся брать на себя ответственность за принятие решений. Не провоядтся тендеры, и люди говорят, что при националах хоть государство много и отнимало, но хоть было много тендеров, и оно давало заработать.

Но при этом курс на евроинтеграцию и вступление в НАТО не претерпевает изменений, и Грузию по прежнему стремится в западные структуры и блоки, и отношение с Западом не является монополией НД

Единственное телевидение, которое открыто освещает происходящее в стране, Рустави 2. И с ними власти Грузии борятся всеми дозволенными методами. И вот сегодня был наложен арест на счета власдельцев телекомпании, что оставляет ее без финансирования.

Следующие выборы будут через год. Интересно, кому же отдадут голоса на следующих выборах граждане Грузии?

(no subject)

Date: 2015-10-01 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
1)сниженных 2 два раза тарифов на электроэнергию и газ - согласен, снижение было несущественно, а теперь и вовсе повысились тарифы, но они не так чтобы и Высоки.
2) снижение на 1 лари цены на бензин - это и так думаю было бредом, но на 20, 30 тетри могли бы снизить, за счет разгона Картеля шоблы импортеров да и снизились цены на бензин по объективным причинам.
3)"бесплатных денег" (имелись в виду беспроцентные кредиты) - а вот это есть и не надо замалчивать. Деньги под нормальные проекты и под работящих людей дают (1-2-3 %) и софинансирование тоже есть.
4)бесплатную медицину - как это ни прискорбно призновать националам - она уже фактически есть (другое дело, что бюджет Грузии ее не потянет уже в ближайшие годы)
5) открытии до конца 2013 года 100 заводов - 100 не 100, да и завод заводу рознь, но то что я вижу новые малые и средние про-ва открываются очень интенсивно.
6) рост общего благосостояния - незаметно

как-то так
Edited Date: 2015-10-01 03:42 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-10-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
хрен кому дают кредиты. крестьянам без кредита поднять хозяйство невозможно. без большого имущества кредит не дают. а у них его нет.

про медицину правильно, есть

(no subject)

Date: 2015-10-01 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
То, что никому не дают, не соглашусь. Давать всем - никакой давалки не хватит. Помнишь компенсации за ущерб от града в Кахети? Деньги, кстати, БИ давал. Куда халявные деньги от крестьян пошли? На подержанные БМВ и мерседесы! Так что, вот так всем бесплатные кредиты и давать???
В этом году оказывали помощь в распашке, обработке ядохимикатами, орошении, кажись даже алазанями в грозовые облака пуляли. Как результат вместо прошлогодних 130 тыс тонн, свыше 200 тыс.т винограда.
Я сейчас часто езжу по Грузии и могу сказать, что заброшенных земель практически не встречаю, в отличии от времен развитого мишизма.
Другой вопрос, что во сколько эта поддержка с/хозяйства обходится, по карману ли это и насколько это выгодно - тайна для меня. И не потому что скрывают, а потому что просто не пи..дят на каждом канале в режиме нон-стоп.

(no subject)

Date: 2015-10-01 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
я тоже щас часто езжу по Грузии, и засаженных земель не много вижу. в основном под траву для сена землю используют
в первый год, когда всем вспахали землю, крестьяне потом плакали. на фига нам вспахали, даже скот некуда выпасать, а не вспахали бы - не дали бы потом какие то ваучеры, вот и соглашались на вспашку

крестьяне потом плакали

Date: 2015-10-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
не буду спорить - может так оно и было.

Но все таки, согласись, в селах оживление.Еще пару-тройку лет и может сможем себя (и главное много туристов) обеспечивать продуктами.

(no subject)

Date: 2015-10-04 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] hazard157.livejournal.com
3) "Деньги под нормальные проекты ... (1-2-3 %) ...": нету, найти кредиты для бизнеса, тем более 1-2-3% - нет такого. Мы искали. Если есть - дайте знать какой банк или финансовая структура это делает, обратимся.
4) да, с медициной (с существенными оговорками) стало бесплатнее.
5) 100 заводов - их закрывается больше, чем открывается. Собственно говоря, за последние 2 года я новых предприятий не знаю (наверно они есть, я просто не знаю). А закрывшихся знаю несколько штук, и много, которые существуют, но деятельность упала во много раз.
6) говорить о росте благосостояния не приходится, особенно учитывае рост экономики всего в 1,9%, падение курса лари за год на более 30% (с 1,8 до 2,4 лари/$) и сохранении средних зарплат в лари.

О чем тут говорить - "мечтатели" может только мечтать и умеют, а дел никаких не делают. А главное - даже просто по инерции продолжить работу не смогли - слишком глупые и жадные.

P.S. Виноват в первую очередь грузинский народ, голосовавший за ГМ. К сожалению, как и в Росии большинство оказалось быдлом, любителями халявы, неспособными мыслить самостоятельно. И еще очень много было тех, которые видя (часто несуществующие) недостатки предыдучего правительства, решили их прогрнать, не думая о том, кто придет вместо них.

P.P.S. Насчет бесплатной медицины, вспомынается известная мышеловка.

(no subject)

Date: 2015-10-04 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
3) беспроцентные кредиты (компенсация процентной ставки почти полностью) посмотритена qartuli.ge. Там же и список предприятий получивших такие кредиты. Если не ошибаюсь 45 штук.
Кроме того есть группа в МинЭкономРазвития они тоже запустили и запускают кучу проектов.
Партнерский фонд (привет Бидзо) в конце концов, но там проекты меньше 10 млн долларов не рассматривают, а таковые в Грузии, сами понимаете, только в энергетике.

Для примера приведу 2 подхода к бизнесу "нацов" и "коцов", то что я сам видел и знаю людей в обоих случаях и сам потрогал руками производство (теплицы).

Первый случай: 9 млн лари, бюджетные деньги (подумать только!!! из бюджета МВД!!!!!). Нанят какой-то испанский прохиндей. Создано до 3 га теплицы. Передано государственной ООО-шке. Два-три месяца за..бывающего теле пиара от любимого Рустави2 и других не менее объективных ТВ. еще наверно тыс 300-500 надо бы прибавить))). На открытии цельный министр МВД плюс 3-4 министра помельче (самого светоча по-моему не было) . 87 человек получили работу, помидорами-огурцами завалим всю Европу, таких помидоров ни у кого не будет и т.д. и т.п.
Результат: 2 года работы, вымывание оборотных средств(!), ущерб, остановка. Нынешние власти не могут продать даже за 2 млн. Да и никто из чиновников подписываться не хочет под продажей по понятным причинам. Прокуратура не может вытащить прохиндея испанца, найти где и как вымылись оборотные средства да и вообще ничего не может, как я посмотрю. Кадры тупейшие. И к сожалению - это не новички. Ставленники бывших светочей Римского права. Могут только вымогать.

Второй пример: 1 млн лари от обычного коммерческого банка (по программе минсельхоза и картули.ге). 2,5 га теплиц. Разница в технологическом смысле практически незаметна. Чуть похуже пленка, нет заасфальтированных дорожек, материалы турецкие и т.д. Но, деньги получили в августе, первый урожай продали в начале декабря!! Работают 21 человек включая самих владельцев. За первый год выплатили половину кредита, банк дает еще на расширение до 5 га!

Адреса-пароли-явки - могу написать, если интересно.

(no subject)

Date: 2015-10-04 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hazard157.livejournal.com
То, о чем Вы написали, несколько не то, о чем я говорил. Вы написали о госпрограммах поддержки бизнеса, а я говорю об экономике вне государства. Вообще, государство не должно вмешиваться в экономику, а только создавать условия.

Конкретно об указанной Вами "Производи в Грузии" - это достаточно обычная программа поддержки бизнеса, которая компенсирует часть процентов по кредиту, который берется в коммерческом банке. К сожалению, эта программа практически не о чем. Дело в том, что основная проблема - получение (одобрение кредита) остается за коммерческим банком, а агентство только компенсирует проценты. А я писал именно о сложности (точнее, практической невозможности) получения бизнес-кредитов.

(no subject)

Date: 2015-10-04 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
4) насчет закрывается. Закрываются такие бизнесы как я описал выше. Т.е. даем деньги из бюджета придворным бизнесменам, которые осваивают их, делают картинку для ТВ, а потом хоть трава не расти.
Вопиющие примеры таких трат - бесцельное строительство красивых, но совершенно бесполезных зданий в Батуми, таких как ресторан с грузинскими буквами, высотка с колесом обозрения, фонтан с чачей - это я еще могу понять :))). Может прибыль и была в виде пиара и привлеченных за этот счет инвестиций, но подсчитать это, думаю, затруднительно, просто вопрос веры. Завод бытовой химии Берта, Лазика, и т.п.

То что, предприятия закрываются - это нормальный процесс, главное чтобы открывалось больше.
Самое важное, на мой взгляд - это отсутствие административной (теневой) монополии и смотрящих от ЕНД. Предпринимателю не надо быть вылизывателем властной партии, делать взносы в общак и т.п. Можно заниматься любым бизнесом (именно любым законным бизнесом!) и быть уверенным, что за счет админресурса конкурент тебя не потопит.

Как-то так.

(no subject)

Date: 2015-10-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hazard157.livejournal.com
Очень интересно.

Однако, Вы пишете про участие государства в бизнесе. Государству (будь хоть "наци", "коци" или Единая Россия во главе) вообще не место в бизнесе.

А я говорил про независимый бизнес. То, что сейчас в Грузии бизнес обстановка существенно хуже - с этим, по-моему, трудно спорить. Я тут (в Грузии) вообще не встречал людей (в интернете, и в частности Вас не имею в виду), которые бы говорили, что ситуация стала лучше. Даже о том, что осталось также, речи не идет.

Но я не о том, что другие говорят, а о том, в чем сам участвую и вижу, о проявлении "сжатия" в бизнесе. И признаков и причин этому несколько:

1. Внешние инвестиции и приток денег в страну снизились. Я не могу назвать все причины, но одна из них - дурацкий закон о визах, который действовал около года.

2. Государственный и муниципальные структуры, как заказчики, фактически ушли с рынка. В первую очередь, причина тут - непрофессионализм (кстати, автор этого блога очень верно по этому поводу написал). Сокращение объема заказов приводит к сокращению и закрытию предприятий. Я очень подробно эту ситуацию знаю на примерах ГЖД и Тбилисской мэрии.

3. Отсутствие больших государственных проектов (инфраструктурных, туристических и т.п.), что перекликается с предыдущим пунктом. Соответственно, проблемы с занятостью и покупательной способностью населения, что тоже сужает рынок.

4. Если предыдущие пункты были объективные (можно ссылаться на факты и статистику, как и отсутствие роста экономики в руках "коцов"), то есть общее ощущение и понимание того, что резко выросла коррупция. В предыдущие годы вообще невозможно было представить себе, чтобы как-то говорить об "откатах". Сейчас это, как в России начало становиться обыденностью. А коррупция - это контрольный выстрел в голову независимого бизнеса.

(no subject)

Date: 2015-10-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
> Внешние инвестиции ... в страну снизились

Это, кстати, неправда

http://geostat.ge/index.php?action=page&p_id=140&lang=eng

(no subject)

Date: 2015-10-04 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
А про приток денег -- основная причина экономическая ситуация в странах, из которых эти деньги шли. Больше половины денег шло из России

(no subject)

Date: 2015-10-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
Ну в интернете, действительно, мало пишут, да и кто должен писать? Те кто занимаются бизнесом - у них времени нет. Фанатов (именно ебнутых на всю голову фанатов) у нынешней власти нет, что в принципе и хорошо. К любой власти надо относиться критически и благодарить ее не за что. Создание условий для развития страны - это прямая обязанность власти. И благодарить власть за сделанную работу, а тем более над...ачивать на ее отдельных представителей - это хуже глупости.
Плюс, насколько успешным бы не был бизнес, как правило, владельцы не будут афишировать, что все хорошо. Это ментальность такая и не только в Грузии, кстати.
Поэтому никто и не пишет.
Плюс, то что и ГМ, а вернее Бидзина, обещал, что не будет этой вакханалии самовосхваления, поэтому в телепространстве, откуда черпает информацию и пропаганду, большинство населения Грузии, тихо как в раю.

1. Внешние инвестиции действительно снизились и тут я вижу несколько причин, но о них много можно говорить, поэтому опущу тему. Вот только виза тут сбоку припеку.
2. Здесь Вы и сухуми правы, но только отчасти. Действительно денег выделяется значительно меньше. Также часть средств уходит на ремонт, ранее сделанных на тяп-ляп, объектов. Действительно местные власти тупят и затягивают процесс, профессионализмом хвастаться им не приходится, но маемо те що маемо. Зато - это действительно выбранная народом власть и действительно нанятые по аттестации чиновники. Они ни перед кем не обязаны и страха увольнения у них нет. Это действительно так. Зато коррупции и расхищения стало на порядок меньше. Избранный мер города, кроме пары заместителей никого не назначает! Чтобы что-то стырить, необходимы обязанные, верные люди в аппарате, а их нет! Зато я знаком с некоторыми главами городов и районов времен расцвета демократии, и могу сказать, что перечень стянутого у общины, на одном листе не поместится. Они и на закон и на нормы плевали, но зато делали в разы больше, чем нынешние законопослушные правители. Главное сделать циферку на выборах, желательно за 70%, при настоящих 25%.
Кроме того, как я и выше писал, огромные деньги уходят на здравоохранение. Таков был запрос избирателя. Лично я против 90%-ой компенсации практически за все операции. И уверен, что после выборов, существенную часть расходов на поголовное госстрахование сократят.
По ГЖД, знаю от сотрудников ЖД - за 2 года в разы упал грузооборот. Денег только на з/п и текущий ремонт. Но тут уж внешняя коньюктура, или что, ГМ навредила чему-то?

3. Большие инфраструктурные проекты? Что нужно например? Мне, кроме как строительство автобанов и дорог, как-то в голову ничего и не приходит. Что нужно делать, строить здание нового парламента за 300 лямов или неокупаемый в принципе аэропорт в горах?
Туристические проекты есть и вроде движутся вперед. Но главное на мой взгляд, это доступность для ЦА. А с этим делом у нас швах. Аэропорты в руках турков, лупящих по 45$ аэропортовых сборов с пассажира. Слава богу хоть Кутаисский есть еще, но он маленький да и в Тбилиси больше летят.

4. Тут не могу согласиться, у меня лично такого ощущения нет. Был всплеск наверно в 2012-2013, до местных выборов, а потом также как и было.
как-то так

(no subject)

Date: 2015-10-04 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hazard157.livejournal.com
2. Извините, но если до этого я Ваши комментарии с интересом читал, и серьезно рассматривал, то после Ваших слов о Тбилисской мэрии стало неинтересно. Вы либо СОВЕРШЕННО не в курсе, что там происходит, либо намеренно вводите читателей в заблуждение. И в том, и в другом случае, как-то не очень интересно обсуждать ситуацию.

Вот две фразы, которые ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны реальной ситуации (по крайней мере, то что я могу сравнить что есть, и что было):
"...действительно нанятые по аттестации чиновники..."
"Зато коррупции и расхищения стало на порядок меньше...".

Я поскольку с Вами не согласен (точнее, не согласны с Вами те факты, которые я знаю), то не вижу смысла этот вопрос обсуждать.

Знаете, я тоже много слышал об "элитарной" коррупции в времена ЕНД, в том числе в мэрии. Я их не видел. Более того, прошло уже больше года, и я и сейчас не вижу, что такие факты были.

3. Большие инфраструктурные проекты. Я имел в виду проекты типа "Дом юстиции", Порт на Черном море, те же аэропорты, и дороги, и туризм (гостиницы через мировые сети, развитие населенных пунктов для лыжного,этнографического, морского и т.п. туризма).

Насчет дорог. Я не знаю, в последние месяцы не ездил, но в прошлом году видел, как со времени ЕНД, к трассе Тбилиси-Батуми приделали всего 3 (!) километра за два года. При этом, неделями стройтехника стояла без движения вдоль большого количества участков дороги, которые были начаты раньше.

Или Вы и это будете оспаривать? Я же это наблюдал своими глазами.

4. Увеличение коррупции - это не ощущение, а факты. Увы. И также увы, что эти факты (которые не по слухам, а лично я знаю), я не могу озвучивать. Тут уж прошу поверить на слово :)

P.S. Я вообще стараюсь больше выводов делать на основе своего ЛИЧНОГО опыта, то что я лично видел и с чем лично пришлось работать. Поскольку я занимаюсь именно бизнесом, то в этой области у меня много фактов, я их и обобщаю. Это имеет и обратную сторону. Хотя я пытаюсь учитывать и общеизвестную информацию (статистику, сведения из разных СМИ, мнегие блогеров, как cyxymu и т.п.), все равно, мое мнение субъективное - увиденное со стороны бизнеса. Поэтому мне и интересно узнавать мнение других людей, которые смотрят на жизнь с другой стороны. Только вот если мнения сильно расходятся с известными лично мне фактами, я обычно перестаю учитывать такие мнения.

(no subject)

Date: 2015-10-04 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
Насет трех километров дороги тоже неправда. Возле Кутаиси построили объездную дорогу

(no subject)

Date: 2015-10-04 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hazard157.livejournal.com
В Киеве грядка, а в огороде бузина.

Все-таки, дорогу продлили на 3 км, или больше? В чем я не прав?

P.S. Объездная дорога - тоже проект ЕНД, и был начат при них. Хотя это не о меняет того, что его завершили при ГМ.

(no subject)

Date: 2015-10-04 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
Ваша пословица абсолютно неуместна. Вы сказали что больше трех километров не построено, я возразил на это тем, что построено больше трех километров. если вы не понимаете о чем пословица, я могу объяснить

Объездную дорогу вокруг Кутаиси не начинали строить при ЕНД. Более того, эта дорога вообще (в смысле трасса Восток-Запад) проект Millenium Challenge. Наконец постройка этой дороги идет очень медленно много лет: после того как трасса прошла Гори, воз и поныне там. Я каждый год езжу по этой трассе и в этом году был первый раз когда я увидел что-то новое (Кутаисский bypass)
Edited Date: 2015-10-07 12:57 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-10-04 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
Вообще-то про тбилисскую мэрию, я ничего не писал да и не сталкивался напрямую, ни с прошлой, ни с нынешней. Про прошлую, могу посоветовать почитать rigello.livejournal.com. Очень умный и осведомленный человек. tonygeo тоже правдиво писал про те времена, и уверен, напишет и сейчас, если что будет.
Можно также покопать бенефициаров GWP или бенефициаров транспортной компании (маршруточники). Ну а 5 лямов на содержание зондербригад уже суд подтвердил.

"...действительно нанятые по аттестации чиновники..."
"Зато коррупции и расхищения стало на порядок меньше...".
Что тут такого диаметрально противоположного?
Действительно была аттестация до 9 человек на место, действительно кандидаты могли пригласить своих родственников, журналистов на собеседование. И могу сказать что на 128 вакансий взяли 109 человек, при свыше 900 желающих.
Старый аппарат обновился минимум наполовину. Избранному на выборах мэру прошедшие аттестацию не обязаны ничем, от слова совсем.

Я не имею оснований Вам не верить, вполне возможно, что это неискоренимое зло где-то вылазит. Над находить и жестоко наказывать во всеуслышание всех взяточников. Просто уволив Маргишвили, ГМ совершила большую ошибку.

Сделали гораздо больше чем три километра, просто откроют разом 40 км, а не по 2км каждый месяц, вот и все.
Кстати участок Руиси- Агара, км 15-20, уже построен, чего не открывают не пойму. Кутаиси-Самтредия ездил уже. еще участок в Аджарии нормальный.

(no subject)

Date: 2015-10-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] asrhayader.livejournal.com
смеетесь чтоли про 3 километра ? :) Или просто фанат адесскаго губернатора, и истого верите что без него дороги не строятся...

December 2016

S M T W T F S
     123
4 56 789 10
11121314 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios