![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cyxymuСегодня в Абхазии праздник. Отмечают очередную годовщину массовых убийств мирных грузинских жителей, изгнания сотен тысяч людей из своих домов. Я часто говорю, что в оценках других дат той войны с абхазами можно найти схожую оценку, но в оценке массового, зверского и кровавого убийства ни в чем не повинных людей абхазскими подразделениями в конце войны не имеет оправдания. Для них эти дни - праздник, для грузин - дни траура.
Сегодня абхазское общество живет легендами, выдуманными про ту войну. Про это хорошо написал Тенгиз Аблотия. Я же хочу выложить свой дневник, который я написал конце декабря 1993 года. Если кто помнит, я рассказывал, что всю войну записывал в дневник, по дням, все что происходило в Сухуми во время войны. К сожалению, я его уничтожил перед уходом из дома на ул. Чанба. Этот же дневник я написал по горячим следам, уже став беженцем, в Тбилиси. Тот дневник был чистов информативным, в этом же полно эмоций.
Прочитав на днях его, я понял, как сильно заблуждался я во многих оценках, и долго думал, стоит ли его вообще публиковать. Когда я в 2005 году писал в ЖЖ свои воспоминания, то старался дистанцироваться от обеих сторон, и не писал наши и не наши, а в 1993 все было иначе. Тогда я действительно не верил, что детский вертолет над Латой сбили грузины, да и другие вещи тоже были ошибочны. Но это взгляд из прошлого, и все же я решил его опубликовать.
Сегодня абхазское общество живет легендами, выдуманными про ту войну. Про это хорошо написал Тенгиз Аблотия. Я же хочу выложить свой дневник, который я написал конце декабря 1993 года. Если кто помнит, я рассказывал, что всю войну записывал в дневник, по дням, все что происходило в Сухуми во время войны. К сожалению, я его уничтожил перед уходом из дома на ул. Чанба. Этот же дневник я написал по горячим следам, уже став беженцем, в Тбилиси. Тот дневник был чистов информативным, в этом же полно эмоций.
Прочитав на днях его, я понял, как сильно заблуждался я во многих оценках, и долго думал, стоит ли его вообще публиковать. Когда я в 2005 году писал в ЖЖ свои воспоминания, то старался дистанцироваться от обеих сторон, и не писал наши и не наши, а в 1993 все было иначе. Тогда я действительно не верил, что детский вертолет над Латой сбили грузины, да и другие вещи тоже были ошибочны. Но это взгляд из прошлого, и все же я решил его опубликовать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2015-09-30 12:04 pm (UTC)Жизнь человека, какого-либо народа, любой страны, вся история всегда с чего-то начинается, развивается и переходит из поколения в поколение на протяжении долгого, или короткого, времени.
Когда говорим о крошечном в масштабе планеты кусочке прекрасной земли, который более тысячи лет назывался Абхазети, больше трёхсот лет для кого-то Апсны, и двести лет по-русски Абхазией, то всегда в первую очередь надо помнить что происходило за всё это долгое время, кто приходил на эту землю, что там совершал, и как повлияли на сегодняшний день все эти события.
Трагедия 1990-ых годов запрограммирована была в 1921 году после оккупации Абхазии и всей Грузии захватчиками из советской России, СССР, который развалился, но желал сохранить все оккупированные им территории, но это было не началом, а продолжением того, что сделала Россия царская в 19-м веке, но и тогда было не начало истории, а изменение её развития.
Такие подонки как В.Ленин, И.Сталин, Н.Хрущев, Э.Шеварднадзе, В.Ардзинба, Дж.Иоселиани, Т.Китовани, М.Горбачев, Б.Ельцын, В.Путин и другие, не сделали ничего такого, что бы не делали любые другие захватчики и их верные прислужники во все времена, захваты византийцев и османов оказали влияние на историю Абхазии, но то, что происходит сейчас, это прямые трагические последствия порабощения Абхазии и всей Грузии Россией в 19 и 20 веках.
(no subject)
Date: 2015-09-30 12:27 pm (UTC)В реальной жизни примеров воссоединения в подобном контексте по-моему нет (Германия и Йемен разумеется не в счет). Но для скептиков, тем не менее, есть один контр-пример: Кипр, 2004ый год.
(no subject)
Date: 2015-09-30 12:55 pm (UTC)75% из 90% голосовавшего населения против.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cypriot_Annan_Plan_referendums,_2004
(no subject)
Date: 2015-09-30 12:58 pm (UTC)> 75% из 90% голосовавшего населения против.
Не надо мухлевать
(no subject)
Date: 2015-09-30 01:54 pm (UTC)Если проводить аналогии. То есть Кипр - признанный мировым сообществом (Грузия)
И есть Северный Кипр оккупированный Турками, и не признанный (Абхазия).
И вот наступил референдум, и Абхазия согласилась вернуться.
Но вот Грузия сказала - а вот НЕТ!
Если ты считаешь что это какой-то успешный пример воссоединения - то он не успешный.
(no subject)
Date: 2015-09-30 02:23 pm (UTC)> Там было две стороны. Я дал ссылку на результаты голосования.
именно, две стороны. процитировал же ты результаты голосования только на одной стороне
> Если проводить аналогии. То есть Кипр - признанный мировым сообществом (Грузия). И есть Северный Кипр оккупированный Турками, и не признанный (Абхазия).
именно. турки (по аналогии абхазы) много лет не хотели возвращаться, а потом захотели.
я достаточно подробно разжевал?
(no subject)
Date: 2015-09-30 04:15 pm (UTC)Я посчитал отдельно голоса - потому что это два отдельных референдума. Они не суммируются. Так что я ничего не искажаю.
(no subject)
Date: 2015-09-30 04:25 pm (UTC)кстати, в статье в википедии есть результаты голосования по всему острову. 67 процентов против.
> Но пример так и остался неудачным. Потому что воссоединения не произошло.
это не было примером воссоединения, а примером того, что одна этногруппа может радикально поменять свое отношение к другой.
оставляю тебе право на последний комментарий. у меня больше времени на этот глупый диалог нет.
(no subject)
Date: 2015-09-30 01:33 pm (UTC)Как известно грузины учавствовали и учавствуют во многих военных миссиях.Так и в 1917 году, 10 тысяч грузинских офицеров оставили русскую армию среди них был и Георгий Мазниашвили. Грузию(как и во все времена) терзали враги со всех сторон. С юга - турки, с юго-запада – армянские дашнаки, из Баку и Мамисонского перевала красные войска. Они пытались взять Тбилиси,но Мазниашвили с помощью бронированного поезда спас столицу Грузии. В 1918 году по Брестскому договору Россия передала Турции исконно грузинские земли, в том числе и Аджарию.Туркам это показалось мало, и они вторглись в Гурию. Несмотря на нехватку оружия, Мазниашвили с помощью народного ополчения, военных частей и партизан освободил не только Гурию, но и Батуми.Всего за четыре дня разгромил турков и навсегда очистил от них Аджарию.В апреле 1918 года к генералу Мазниашвили прибыли из Абхазии с просьбой очистить Сухуми и всю Абазию от русских большевиков. Под руководством Мазниашвили К грузинским войскам присоединились 300 абхазских кавалеристов и с территории Грузии выгнали не только большевиков, но и белогвардейцев. Так освободили и Сочи-Туапсе.В том же году Армения напала на Грузию, но и в этом бою, как всегда, победила армия Мазниашвили. Вот, так до конца и неистово защищали грузины свою несчастную и растерзанную Родину. «Я генерал ни меньшевиков, ни большевиков, я – генерал Грузии» Эти слова Генерала хорошо показывают ориэнтацию и дух истенных грузин.
Если не сочтёте за пафос или сентиметализм:
Однажды люди решили всей деревней помолится Богу, чтобы с небес пошол ливень.В указанное место и час все собрались,но только один мальчик принёс с собою зонтик-это и есть вера…
Таких ,,мальчиков,,-людей в Грузии очень много.Они верят,что тот ,,дождь,, рано или поздно хлынет и очистет Грузию от той грязи и крови,которой пропитана наша земля....
И плевать господа ,,хорошие,,на ваши беззубые издёвки и притворные изречения.
(no subject)
Date: 2015-09-30 02:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-09-30 03:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-09-30 05:10 pm (UTC)3 мировая началась...Эта и есть правда м...ть вашу путинскую.
Россия. Первые авиаудары по Сирии.
https://ayyamru.wordpress.com/2015/09/30/россия-первые-авиаудары-по-сирии-виде/
(no subject)
Date: 2015-09-30 05:19 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-09-30 06:15 pm (UTC)Bот потери абxазов ..
Аблотия указывает 5000 ..-)))
смешно в "натуре"
тем более, я точно знаю, кто там и как погиб-)))
-------------------------
там всё вместе столько не воевало против грузин-))
абxазов воевало против грузин порядка 2200-2400 человек
погибло менее 700-))
остальные не абxазы
-скажем армян погибли до 240 человек
-остальные и всё остальное
-кабардинцы, черкесы,чеченцы,калмыки, казаки, русские "полегло" до 1800 человек
какие тут "5000"-?
погибло общего "быдла" менее 3000 чел. и абxазов, менее 700 чел.
зачем придумывать и подыгрывать абxазам?
Bот такая вот ментальность грузин-)))..
это делать..далее пропасть и потеря территорий..
(no subject)
Date: 2015-10-01 09:29 am (UTC)мысли вслух
Date: 2015-09-30 06:43 pm (UTC)Re: мÑÑли вÑлÑÑ
Date: 2015-09-30 06:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-09-30 07:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2015-09-30 08:07 pm (UTC)Re: мысли вслух
Date: 2015-10-01 09:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2015-10-01 04:31 am (UTC)Думаю, что после того, как Грузины поймут, что их НИКОГДА не примут ни в какие НАТО и ЕС, а Абхазы поймут, что самостоятельно без Грузин им не восстановить экономику, они станут ближе к пониманию необходимости жить вместе и ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
(no subject)
Date: 2015-10-01 05:08 am (UTC)------------------антошка...
А чего ты мог читать?-))))
"абxаз "информ бюро" с Шария во главе, что ли?
ты только мог о "тысячаx" слышать от самиx абxазскиx "сказачников"
Попробуй найди на "поисковикаx" инфу
-"а сколько собственно конкретно абxазов воевало против грузин?"
не надо только мне типа- "Bесь абxаз народ поднялся.."
"поднялся" он тогда- в Краснодарский край и Москву особенно...
шиш, ты чего найдёшь.
но тебе скажу по "секрету", что как раз абxазов около или чуть больше- 2000 и воевало..
-то есть все полегли, "смертью xpaбрыx", да по твоему?
-Это знаешь, один грузин- суxумский, учитель, стал скурпулёзно подсчитывать потери немцев- которые Левитан( от советского инфор.бюро..) озвучивал с момента начала "Beликой отечественной.."
-к 1943 году немецкой нации не существовало..
Я не неправ, а просто знаю.
Сразу про мирныx абxазов убитыx грузинами
-это 30-40 человек, ещё 15-20 пропали без вести..
По памяти
потери именно лиц абxазской национальности (не путай с общими потерями с "той" стороны) в боевыx действияx.
самые большие:
-это мартовское наступление(1993г.) до 250 чел.
и
последняя фаза боевыx действий(1993г.) чуть более 300 чел.
все остальные столкновения -это погибшиx по несколько десятков абxaзов.
итого менее 700 человек.
Как то я больше чел.верю(не абxаз, но на иx стороне был, тогда) и непосредственно имел доступ к инфе.по потерям....
да и об этом конфликте я много чего знаю и мои мозги меня именно к этим цифрам подводят, а не к тысячам...
(no subject)
Date: 2015-10-01 03:02 pm (UTC)При подсчёте погибших применён некорректный метод, возникший из-за манипуляций с наименованиями, погибшими абхазами считают не только действительно этнических абхазов, но и тех, кто сам вынужденно "записался" в абхазы, ставших на их сторону поселённых в Абхазии армян, пришедших из России "отпускников-добровольцев-ополченцев", а ещё и жителей Гальского района, много которых было убито уже после окончания боевых действий, и так как эта территория контролируется русскими войсками и абхазами, то и свои жертвы они прибавляют к своим потерям.
(no subject)
Date: 2015-10-01 12:30 pm (UTC)Российско-Грузинская война
Date: 2015-10-03 09:28 pm (UTC)http://war_1992_1993.livejournal.com/