дьяк Кураев про прошлое и "настоящее" Абхазии

[cyxymu]

В абхазском обществе в эти дни с удивлением обсуждают гуляющую по интернет-сайтам видеозапись интервью диакона Андрея Кураева, в котором он делится некоторыми своими впечатлениями об Абхазии и абхазах.



Интересные вещи говорит дьяк, у которого я давно уже забанен: "Или, скажем, серьезный вопрос: какое отношение те, кого мы сегодня называем абхазами, имеют к Абхазии. Т.е. есть факт. Есть потрясающие древние христианские храмы на территории Абхазии. Было древнее православное Абхазское царство. Была Абхазская православная церковь. Это правда. Вопрос только в том: те, кто сегодня там живут, какое к этому имеют отношение? Парадокс состоит в том, что сами себя эти люди называют "апсуа". Страну свою называют "Апсны", а не Абхазия. А слово "Абхазети" – это слово грузинское. То есть те, кто когда-то назывался абхазами, – это была часть грузинского этноса, как мегрелы и так далее. И, скажем, грузины считают... грузинские историки, они полагают, что вот эти аутентичные абхазы – православные, единые с грузинским народом, церковно и так далее, они были вырезаны и изгнаны турками в XVI-XVII веках оттуда, с этого побережья. И отчасти исчезли, отчасти ушли в глубокую горную Грузию, туда, на восток. А на опустевшие прибрежные земли турецкие власти спустили черкесов с гор. И сказали: вот вы теперь живите здесь. То есть получилось, что нынешнее население Абхазии – они там недавно. Но им льстит считать себя строителями тех древних храмов. Как, скажем, валахи балдеют оттого, что "А мы наследники древних римлян". И называют себя румынами".

Ну что сказать, слов нет, одни эмоции

Comments

[warsh.livejournal.com]

А абхазы - мусульмане или христиане?

[blakk.livejournal.com]

язычники, мусульмане, есть и христиане

[blakk.livejournal.com]

уже начался баттхерт у товарищей из Апсуа?

[vogulec.livejournal.com]

Как получилось туркам изгнать абхазов, в то же время не затронув грузин южнее?

[dartlo.livejournal.com]

А как получилось у германцев истребить славян в Саксонии и Мекленбурге, в то же время не затронув славян южнее?

[relatarefero.livejournal.com]

Все. Грузинские спортсмены 100-процентно едут в Сочи.

[cyxymu.livejournal.com]

ты хоть один коммент без олимпиады можешь сделать? )) ты в оргкомитете? )

[komatoza.livejournal.com]

бред.

[gura-nata.livejournal.com]

очень неожиданно. Мне прям не верится. Тем более что это рассказывает Кураев

[general-denikin.livejournal.com]

Зачем православный священник лезет в политику?
Славы Мартина Лютера Кинга чтоли хочется?

[vakhnor.livejournal.com]

Он не в политику лезет, а просто сказал ПРАВДУ......

[ext-2233670.livejournal.com (from livejournal.com)]

Хорошо,но кондиционеры на Илорском храме что делают?

[Георгий Чивадзе (from livejournal.com)]

А что делает во всех храмах электрическое освещение?

прежде всего

[a-shen.livejournal.com]

хорошо бы ему сказать, что (с его точки зрения) все эти исторические штудии - не оправдание для этнических чисток любого характера, а то это простое соображение не всем очевидно...

Re: прежде всего

[ext-2233670.livejournal.com (from livejournal.com)]

Извините,по всей видимости имеет место синтаксическое недоразумение.В контексте имеено штудий, эти храмы на территории Бхазии приобретают явное грузино-абхазское происхождение,нежели возможность называться апсуа-абхазским.Поэтому,действительно,имет смысл артикулировать факт этнических чисток в отношении грузин Абхазии еще раз.Спасибо

[domenti.livejournal.com]

А какой нибуть исторически документ написанный на этом языке вообще известен?!

[dagmedogma.livejournal.com]

Такое науке неизвестно :)

[aborigenarbata.livejournal.com]

Френды, мы всё о прошлом, с которым в будущее идти нельзя!

!!!

[koly-mygotin.livejournal.com]

В чём то дьяк и прав...!, Философия (а тем более историческая) вообще сама по себе подразумевает те или иные принципы-трактовать сегодняшним моментом. Но в большей мере на сегодняшний день, это "золотая лодка" политиков. Что он сказал нового?? То что был бардак! Дак бардак был на Кавказе всегда! Исключение.., это период СССРа.., воистину был "ЗОЛОТОЙ ВЕК" для Кавказа. Больше не будет. Столько бабла туда уже ни кто вваливать не будет.

[hoddion.livejournal.com]

Не всегда дьяк Кураев объективен, но про Абхазию и абхазов в данном случае он дело говорит.

[andy-bond.livejournal.com]

У РПЦ в Абхазии идет дележ имущества. Местная церковь отделилась и дань наверх не платит. Вот и начинаются идеологические войны

[usad-33-rus.livejournal.com]

Абхазская церковь к РПЦ никакого отношения не имеет. Это "вотчина" ГПЦ.

[o-gon.livejournal.com]

Дьяк - мелкий чиновник в петровской и допетровской России. Диакон (в данном случае протодиакон) - чин в духовной иерархии, который можно было бы и уважать. Иначе якобы уничижительное именование дьяком выглядит здесь попросту неграмотно )

[cyxymu.livejournal.com]

Не знаю, у него ник в жж как раз дьяккураев, щас не помню точкл как на латинице

[shimerli.livejournal.com]

Фальсификация истории "с целью взять под контроль свою страну и все, что в ней находится"
Читать здесь: http://shimerli.livejournal.com/622079.html

(кликабельна)
(http://pics.livejournal.com/shimerli/pic/000rww4a)

[timbes5.livejournal.com]

блин, а я думал, почему в Грузии грузины говорят, что абхазы - на самом деле грузины... нас о таких теориях-то никто не предупреждал (кстати, уже об этом аспекте Кураев говорит в конце)

[samaritatyanin.livejournal.com]

сейчас очень много государств существует на территориях, большая часть истории которых никакого отношения к этим государствам не имеет.
был в шоке от статьи абхазской конституции......

[oleg vissarion (from livejournal.com)]

Тут вот часто акцентируется начальный звук А в абхазской лексике. Тогда по топономике в Абхазии апсуа всегда жили. И в Аджарии тоже, пока их грузины не выдавили.

[cyxymu.livejournal.com]

Это те абхазы, которые после махаджирства решили вернутся домой, но осели на пол пути

[vladimir kirilenko (from livejournal.com)]

Кураев тролль, годный, толстый и умный

[vakhnor.livejournal.com]

"..А на опустевшие прибрежные земли турецкие власти спустили черкесов с гор..."
-------------Кураев.
В принципе он прав, но немного расшифровать надо..
Черкесами назвали адыгэ, адыгэ же подразделялись на многочисленные племена- керкеты, зихи, джики, кашаги, касы, касоги, шапсуги, кабардинцы,меоты, синды...(и так далее...енто Кавказ, господа...)
Все эти племена заселяли территорию за Большим Кавказским Хребтом, в том числе и территорию Кубани....
Туда же входят и АПСУА, которые странным образом не упоминаются в современых "википедиях"..
"ну, понятно.."новая реальность" по лаврову-калантарову)

Малочисленное племя апсуа с территории Черкесии мигрировавшее в Абхазию в 16, 17 веках при турецком захвате территории, смешалось с остававшемися там мегрелами и в последствии ставшие называться абхазами..
Так сложилось исторически...
------
История есть история, кто то мигрировал, кого то истребляли..
Зачем же ху.ню выдумывать о "великих" апсуа царях Леонах(апя микки-маус), великих апсуа "царствах" которых никогда не существовало и прочую ерундистику...
тут дело принципа господа..историческая правда должна восторжествовать, а не апсуа сказки...

Притча о....-)))))

[vakhnor.livejournal.com]

Приехал я к Георгию в Тбилиси и попросился принять меня у него в доме.
С Москвы выгнали, денег нет, родственников и знакомых в Грузии тоже.
Георгий как гостеприимный грузин меня принял, выделил комнату, сам с детьми и женой потеснился.
Стал я у него в доме проживать.
Позднее я попросил его меня у него в доме зарегистрировать, поскольку в Москву мне дорога закрыта, да и жить кроме как у него мне негде.
Посовещался он с женой,семьёй и зарегистрировал меня..
Не на улицу же меня "бедолагу" выгонять.
Образование и воспитание не позволяли ему это сделать.
Стал я по сути у него в доме жить как его "родственник"..
Тут и стали проявляться различия в характерах, в отношении к тем или иным вещам, в ментальности.
Начались конфликты, непонимания, скандалы.
И сказал я ему:Не, Георгий, мы с тобой разные, не уживёмся."
И сказал Георгий:"Ну, так уходи, какие проблемы, раз со мной ужиться не можешь."
И сказал я ему:" Э, нет дорогой, я тут зарегистрирован и имею такое же право жить, как и ты..
Начались суды..
и нашёл я среди влиятельных людей в Тбилиси Георгия недругов, которые помогли мне несмотря ни на что, повернуть решение суда в мою сторону.
И съехал Георгий со своей семьёй с этого дома(где то мыкается теперь), где я стал проживать и гостей принимать и всем говорить, что это моё, мною построено и так было всегда...
а то что там кто то не так говорит..это враньё всё.....моё это..и точка.

Re: Притча о....-)))))

[cyxymu.livejournal.com]

Весело, но если смотреть с точки права в Грузии иная ситуация, хозяин квартиры может когда хочет снять с регистрации кого угодно:-)

[ehlpidifor sumarokov-ehlston (from livejournal.com)]

Кураев - он дьякон, а не дьяк)))

Разница существенная)))

[cyxymu.livejournal.com]

У него такой ник в жж

[al-mo-58.livejournal.com]

1) Очень плохо то , что религиозный деятель лезет в политические разборки , путем исторических комментариев . Поскольку , первое что пытаются фалсифицыровать во всех полит. конфликтах , это история ! А посему , присутствие в этом вопросе религии , неуместно . 2) С чем нужно полностью согласится , так это с тем , что исторические разборки не имеют отношения к существующей реальности , по изгнания большинства населения ! Уничтожения мест его проживания , искоренения языка общения , и пр. Это международное преступление . И виновники должны быть наказанны ! 3) но все это стало возможным исключительно при прямом покровительстве России . Стало быть с нее и начинать нужно . P.S. Я уже как то писал , что лучшим выходом для Грузии было бы потребовать разделения Абхазии на два анклава . Грузинский , до реки Кадори и абхазский . Думаю что эта идея могла бы найти поддержку у международного сообщества.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

Зачем суетиться и чего-то разделять?

[giorgi iverioni (from livejournal.com)]

Как ни странно, но русские в настоящее время(хотя,так было и есть всегда) больше ознакомлены с водкой и другими культурами чем с единородными грузинами и их историей.Почему?Чаще всего, совершая что-то противозаконное на войне, никто не думает, что за это придется отвечать. Опыт показывает пускать кровавые пузыри лежа в грязи и не замечаь «деформации личности»-это чисто русская черта.
При этом практически никто из воевавших(и просто поддерживающих имперскую идеологию) против Грузии людей не замечает «деформации личности».Тогда как грузины своими важными заслугами перед христианством, и своей культурою,
бесспорно заслуживают большего, при том серьезного и тщательного внимания и изучения. С прискорбием приходится констатировать печальный факт отсутствия на русском языке добросовестного труда по грузинской истории.Ведётся преднамеренная пропаганда непростительного игнорирования и пренебрежительного отношения к грузинской истории. Еще А. С. Грибоедов упрекал соотечественников своих в совершенном незнании Грузии.
Например во времена османской империи армян использовали,как сепаратистов против Грузии и давали большие привилегии..О чём зафексированно во многих исторических докуметах.В начале 19 века их,(да и не только их) уже использует для своей колониальной политики Россия.Абхазия пример этому...
Изночально в древние времена не было ни какой ,,Абхазии,,была одно и единое государство Иверия.Состоявшая из нижней и верхней Иверии или же Иберии(Картлийское царство).Но постепенное вторжение иноземных государств с имперскими омбициями,привели Грузию в то состояние в каком находется она сейчас.Византия,Рим,Османская империя,Монголы а теперь и Россия,которая настырно повторяет и упрекает нас в неблагодарности,что якобы она спасла нас от Османского, ига на самом деле проводит такую же политику(а то и более каварную)как и ныне канувшие в лету имперские самообразования.

[giorgi iverioni (from livejournal.com)]

Это политика ползучей анексии и полной денационализации общества в угоду своих интерессов на Кавказе.Словянские племена вторглись на т-рию Кавказа,где кавказкий народ жил в братстве и самоуважении друг к другу и пременил,уже опробированный в политике метод-политику ,,разделяй и властвуй,,.Скрываясь под мантией христианства и православия.
Надо «быть злым» и огресивным — лозунг времени. Этим лозунгом хорошо пользуется и Россия. Чаще всего, совершая что-то противозаконное, никто не думает, что когда то,за это придется отвечать.В России часто встретишь людей,которые с надменной иронической улыбкой, пожемая плечами,с возмущением зададут вам вопрос ,,А Россия то тут причём?,,... С давних пор христианская религия учит: «Не пожелай… того, что принадлежит ближнему твоему».В случае с России этого не скажешь. Критикуя Запад и размахивая уже не красным а трёхцветным знаменем, она не в чём не уступает ему в своём видении этого мира.Неолиберализм и так наз. ,,свобода слова,, принимают тут иные краски бытия.Збросив ,,змииную кожу,,и трансформируясь Россия противопостовляет Западу свою философию псевдо- справедливости и свои законы по «правам человека».На словах ,,святая Русь,, а на деле воистину ,,Немытая Россия,,.Иначе говоря-страна фарисеев.Такая идеология сформировала растерянность русского человека, потерявшего ориентацию.Над страной витает дух кокого то державного, огресивно-двуглавого,самовлюблённого рахита — дух отчаяния, который заставляет забыться в плохом алкоголе, наркотиках или просто предлагает умереть.
Сапостовляя разные ситуации исторического бытия такая ,,правда,, вполне может оправдать дияние ,,великих мира сего,,предавая всей ситуации некий благородный оттенок.Но,так ли это на самом деле? Там,где материальные интерессы превыше глубоких чувств всегда присутствует ложь и притом тотальная. Отличие лжи от истины в том, в частности, что ложь может быть тотальной. А истина – не может.Но,как истина проявляет себя в этих дебрях несправедливости? Именно так!И российское общество узнает ещё многое о Грузии и эта правда будет горькой...Вот,к чему приводит ложь,которую пытаются уравнять с правдой, грех с добродетелью, уродство с красотой.
Медленно и методично империи насаждали свою идиологию- чужой культуры и путём колониальной экспансии присоединяли себе чужие земели.Но они, не осозновали и не осозноют,что создаваемая атмосфера тотальной лжи, так же медленно и методично убивает то г-ство,которое искореняет в людях всякую истину насаждая и внедряя свою ,,правду,, оставляя лишь разъедающую души смесь цинизма и апатии.И не нужно с умным видом заявлять, дескать, это всего лишь литература и история, а в обществе всё решают экономические факторы. Экономика должна быть тоже нравственной, или же она стремительно вырождается , ставит нацию и государство на грань катастрофы. Вот это та, слишком запущенная ситуация застовляет русских пускать ,,кровавые пузыри лежа в грязи,,....
Начнем с того, что абхазы переселились с северных территоии. Грузинскими эти территории считаются уже более две тысячалетий.
Можно конечно писать и переписать историю не пером а топором, мечом или что ещё лучше ядрённым оружием,чтоб было уже наверняка))... то, тогда, конечно можно говорить всё что угодно. Абхазский народ наши братья. Русские когда-нибудь поймут(хотя,уже начинают понемать) что прокололись с грузинами, из которых вместо союзников и братьев по вере, сделали врагов.
Что касается Южной Осетии, эта область вообще создана в конце 18-го века по инициативе русского генерала.И наконец о том как нас спасла Россия:И эта тоже,(прийдёт время) скажут ваши же батюшки своими словами.Вот так!
С давних пор христианская религия учит: «Не пожелай… того, что принадлежит ближнему твоему». С давних пор рядом с этою заповедью идет по всему миру скромное, но достойное и облагораживающее человека учение: «Не насыщайся чужим молоком, не облекайся чужою одеждою». Не пожелай ничего чужого, довольствуйся своим – это краеугольный камень человеческих отношений, это главная опора нравственности.
Искажение истории оскорбительно и подлежит наказанию.Что и произойдёт.Дело времени