отказали великому, могучему

[cyxymu]

сегодня с утра рано прочитал новость, что жители Латвии, абсолютным большинством, сделали правильный выбор и проголосовали против предоставления русскому языку статуса государственного.
Я конечно, не сомневался в результате, но все равно порадовался за латышей.
И давно хотел сделать пост про русский язык в Грузии. При всем при том, что влияние русского языка в Грузии снижается, все больше и больше людей изучает английский, национальные меньшинства намного лучше и чаще говорят по грузински, чем даже несколько лет назад, но все равно, при принятии на работу во многих сферах, необходимо и знание русского, т.к. Грузию посещает большое количество туристов. И русский у нас тоже изучают, но уже как второй иностранный.

Comments

Для понимания латвийской ситуации:

[polar-bird.livejournal.com]

из Петра Вайля

У всех родители приехали сюда после войны, Ригу они воспринимали своим русским городом, латышей — досадным недоразумением, с которым можно и нужно бороться. «Бить лабуков» почиталось святым долгом, без глупых вопросов: почему и за что? На интеллигентском уровне пришлые относились к местным с налетом колонизаторского комплекса — если дружелюбно, то с оттенком снисхождения, с позиции старшего брата. «Я не могу учить язык, которым пользуется несчастный миллион человек», — говорил мне в редакции «Советской молодежи» эрудит и полиглот Ленев. Очеркист Вадик Ершов смешно показывал достижения здешнего народного творчества: выставлял перед собой руки, сложенные словно на школьной парте, и высоко поднимая колени, скакал по кругу, распевая: «Ла-ла, тра-ла-ла, я хожу вокруг стола, я не просто так хожу, я на бабушку гляжу». Качали головами: «Ну что ты скажешь, все искусство — хоровое пение, а народный эпос сочинил русский офицер». (Андрей Пумпур был латыш, но закончил Одесское юнкерское училище и до конца жизни служил в российской армии, там и сочинил в 1888 году эпическую поэму «Лачплесис» на основе хроник, сказок и преданий.) Подразумевалось: с 1710 года — часть империи, Лифляндия-Курляндия, окраина, надо бы осознавать свое место. Так же примерно, не зная фактов и дат, понимали положение дел в компании на Суворова. Лабук — вырубить немедленно. Ребята были простые, но затейливые.

http://egil-belshevic.livejournal.com/457874.html

Re: Для понимания латвийской ситуации:

[ex-krywal.livejournal.com]

у Довлатова про Эстонию отлично этот колониализм читается.

[xaxa.livejournal.com]

блин , а у нас в Беларусии стесняются родного языка , только иностранные студенты на чистом беларуском говорят .

[polar-bird.livejournal.com]

вось ня трэба, некаторыя беларусы таксама нармалёва ведаюць ;)

[mjora.livejournal.com]

По ОРТ диктор сказал ,что 300 тыс. жителей Латвии не смогли принять участия в голосовании , и это "ПРИ 2 МИЛЛИОННОМ НАСЕЛЕНИИ СТРАНЫ")))) Т.е. он из наличного населения 2,6 млн. вычел 600 тыс. и из них ,потом, ещё 300 тыс.
Кремль сиял от счастья , когда было принято решение провести референдум , хотя результаты его было нетрудно предугадать. Получилась БОЛЬШАЯ пощечина России . Нужно ведь быть такими мазохистами,чтобы позволять унижать себе самому этому способствуя ? ))

[polar-bird.livejournal.com]

почему российские наблюдатели не зафиксировали кучу нарушений?
и где провокации?
чем там Русские Разведчики занимаются вообще?!!

[skorpion-ge.livejournal.com]

граждане которые не уважают родной язык и стараются поддакивать чужим, никогда государство не построят.... чтобы уважать другого нужно сперва научиться уважать собственное... скорее всего первый шаг сделан... теперь нужно ждать цепную реакцию...

а так интересно - поставит ли сама Россия на голосование вопрос о присвоении статуса государственного языка какого нибудь самой большой диаспоры других народов....

итог голосования за ранее и так ясен каковым будет, однако сам факт такого дела будет интересен... какие отклики будут...

статуса государственного языка

[tishkoff88.livejournal.com]

Во всех нац. республиках официально по два языка, а в некоторых и по три.

[warsh.livejournal.com]

Порадовался за латышей? Им что-то угрожало?

[cyxymu.livejournal.com]

порадовался за то что, они проявили демократичность, было желание у кого то провести такой референдум, они провели, и показали что им это не нужно

[gmsash.livejournal.com]

не жители Латвии сделали выбор, а граждане Латвии. а тем, кому русский язык реально нужен, к голосованию не допускались, так как не имеют гражданства. 22% граждан высказались "за", что как раз и демонстрирует растущее влияние России.

[oranzhopa.livejournal.com]

не жители Латвии сделали выбор, а граждане Латвии. а тем, кому русский язык реально нужен, к голосованию не допускались, так как не имеют гражданства

Почти все, кто реально хотел получить гражданство сделали это, благо с 1998го это возможно.

[irakli janishvili (from livejournal.com)]

вообще странно, почему в большинстве русские не изучают язык когда находятся за рубежом? Например когда я еду на работу со мной едет учитель аж из Новой Зеландии, так тот так шустро говорит на Грузинском .... Иностранцы нормальные должны интегрироваться в страну, а не страну под себя подделывать.

[fautravel.livejournal.com]

Кстати, в последнее время стораются. Мы даже курсы грузинского языка открыли
http://fautravel.livejournal.com/24996.html

[asiv-r.livejournal.com]

А не граждане с серыми паспортами голосовали???????
Ответ - НЕТ!

Это все равно что провести в Абхазии референдум о присоединении к Грузии, но допустить к нему только тех у кого паспорта российские. А потом гордо заявить - Вот она воля всех кто живет в Абхазии

[yaros1971.livejournal.com]

Очень правильное сравнение

[kosh-ko.livejournal.com]

Ну всё-таки, государственый - это статусное понятие при необходимости будут применять тот который потребуется.

[temur25.livejournal.com]

Молодцы, рад за них.

[yaros1971.livejournal.com]

Результат референдума был заранее ясен, необходим был сам факт референдума для подтверждения усиления влияния русской диаспоры на политическую жизнь Латвии.

[ex-krywal.livejournal.com]

"Я вовсе не обосрался, просто пукнул. И вообще, так и было запланировано". :)))

[ex-krywal.livejournal.com]

говорят, что "заставить себя уважать" означало "умереть". так что дядя молодец :)))

Русские в Латвии, не выё, а выучите уже местный язык, и живите как люди.

[yaros1971.livejournal.com]

Да знают они в большинстве своем латышский

Ха-ха!!!

[koly-mygotin.livejournal.com]

Кто-то ждал других результатов? Латвия – это вообще яркий пример «суверенной демократии» на нашей планете сегодня. Кому-то здесь еще в начале девяностых пришла в голову простая и вместе с тем светлая для всей незалежной Латвии мысль – хочешь всегда выигрывать выборы и делать правильные референдумы – лиши голосов всех тех, кто может проголосовать против тебя. Согласитесь, решение конгениальное! После этого более 30% населения Латвии лишились права голоса, приняв статус «негров» или неграждан. В связи с этим латвийцам можно предложить еще более убойный вариант – признать негражданами тех, кто в этот раз высказался за русский язык. Тогда демократией управлять будет еще проще и веселее. Российский «режим» по сравнению с латышской демократией вообще отдыхает…

Re: Ха-ха!!!

[oranzhopa.livejournal.com]

лиши голосов всех тех, кто может проголосовать против тебя

Что значит лишить ?

Они права голоса и не имели в Латвийской Республике !
И проникли на её территорию вопреки её законодательству (в ЛР, к слову, действует Конституция 1922го).

[bella3156.livejournal.com]

А я не радуюсь за латышей. Я радуюсь за те народы, с которыми я сейчас живу в Сингапуре. Цитирую: Национальным языком по историческим причинам является малайский язык, и государственный гимн Majulah Singapura поётся на малайском. Официальными языками являются английский, путунхуа (普通話), малайский и тамильский. .Вот это проявление настоящей демократии. И при таком взаимном уважении к народу и государству, я тоже учу китайский и корейский, чтобы лучше адаптироваться.

[cyxymu.livejournal.com]

Белла, я тоже хочу в Сингапур)

Примечательный диалог о латвийском референдуме

[dmitry1903.livejournal.com]

http://turtaniat.livejournal.com/1652715.html?thread=3754219#t3754219

[magistrserega.livejournal.com]

Я, например, согласен,что в Латвии государственным языком должен оставаться лытышский. В принципе для русскоязычных туристов проблем нет: большинство латышей прекрасно переходят на русский (полицейские, сотрудники банков, таксисты, просто граждане на улицах), на сайтах госучреждений Латвии есть странички на русском, газеты на русском тоже купить не проблема и т.д. Но почему нельзя пойти на встречу русскоязычным в тех городах (районах, муниципалитетах), где их число превышает некое пороговое значение (ну, например 35%), и сделать русский региональным языком? Просто безо всякой политики,чисто для удобства граждан? Чтоб документы могли создаваться на русском, уличные указатели на двух языках и т.д. Согласись, Гео, что показательно закрашивать название улицы на русском и оставлять только на латышском не есть красиво (вспомни, судьбу грузиноязычных указателей в Абхазии и ЮО). Что и кому хотят этим доказать? Зачем нужно ударяться в крайности?

[yaros1971.livejournal.com]

Кстати в Татарстане например татарский второй язык, это к теме демократии )))

[spulers.livejournal.com]

В Украине надо тоже такой референдум провести, например. Интересно чо будет

[yaros1971.livejournal.com]

Украинский победит ))))

[bulkinpv.livejournal.com]

латыши идиоты, продали страну, просрали людей. Вообщем, облажались, где могли. Русский язык принес бы им ощутимые дивиденды. Брали бы пример с Финляндии, где в школах хотят ввести русский в районах граничащих с Россией, плюс шведский второй официальный язык. Но латышам национализм дороже. Гордые и нищие, но зато в Европе. Почему в Литве нету неграждан и проблем подобных Латвии, потому что умные люди у власти.

[yaros1971.livejournal.com]

Я тоже всегда сравниваю с Литвой, мне кажется у латышей есть комплекс малых народов, их всю историю все шпыняли, а тут независимость подвалила.

[090719.livejournal.com]

Вопрос в том, что русскоязычные не ощущают, что Латвия - их родина, их страна. В противном случае они бы давно удосужились выучить государственный язык, сдать экзамен, стать гражданами и легально решать свою судьбу. А так они ощущают в себе дух великодержавия(на самом деле - его вонючую отрыжку), смотрят свысока на коренных жителей, чувствуют себя незаслуженно лишенной привилегий ветвью народа-богоносца. Но при этом, охаивая местные порядки и экономическую неопределенность никто не рвется к воссоединению на "островке благополучия", которым провозгласили свое государство российские вожди

[urman-patrial.livejournal.com]

Хуже того. Они считают Латвию колонией РФ.

[chachba.livejournal.com]

Гия, опасная для тебя тема! Потому как :
Около 320 тысяч человек, проживающих в Латвии, - это так называемые "неграждане", которые по тем или иным причинам не получили гражданства республики после ее отделения от СССР.

Ну, тоесть представь например, грузин возвращают в Абхазию. Но делают всех НЕгражданами до сдачи ими экзаменов по абхазскому языку. Лишая при этом всех их права голоса.

[cyxymu.livejournal.com]

в какую Абхазию? независимую? кто их туда пустит? в независимую Абхазию абхазы массово грузин не пустит. ты не видел, и я не выкладывал, как абхазы в одном селе Адзюбжа, собрались, и постановили, несколько семей грузин, что вернулись после войны - взять и выселить. мол их пускают только в гальский район, дальше - их не пускать. фашиский режим. гадюшник

[ex-krywal.livejournal.com]

Вот что пишут в русской википедии.

Неграждане (латыш. nepilsoņi) — около 290 000 (ранее около 700 000) человек, в основном жителей Латвии, не имеющих с 1991 г. гражданства ни одной страны, но имеющих специфический статус.

"После референдума натурализация (в основном — неграждан) ускорилась, в 2005 году превысив 19 000 человек. После 2005 года натурализация замедлилась, в 2009-2010 гг. стабилизировавшись на уровне около 2000 натурализуемых в год"

Проблема недолатышей решится сама собой, со временем. Так что всё хорошо :)

[lawer-pravnik.livejournal.com]

Георгий, привет.

Собственно говоря, результат был заведомо предсказуемым и на победу русскоязычных в референдуме мог рассчитывать лишь неисправимый романтик.
Но однако результаты интересные.
Второй по численности город Латвии Даугавпилс подавляющим большинством проголосовал за.
Сорок процентов рижан проголосовали за
В Латгалии также сторонники языка одержали победу.
Так что результаты этого референдума (с учетом 300 000 не имевших права голоса) есть повод для властей задуматься.

[titlingur.livejournal.com]

Даугавпилс довольно ханжеский городок, хочу заметить. Никто не любит Латвию, но и уезжать в Россию никто не спешит тем более.
http://titlingur.livejournal.com/32563.html
http://titlingur.livejournal.com/37303.html

[stukalov-sergey.livejournal.com]

не соглашусь. там кроме национализма нет логики. русских много и ум трудно жить в таких условиях.

[bikeland.livejournal.com]

Да там и латышам не сахар, мудаки в правительстве европейский Таджикистан сделали из цветущего оазиса.

[bikeland.livejournal.com]

Очень рекомендую ознакомиться:
http://maxim-akimov.livejournal.com/316125.html
Несмотря на общий имперский настрой, есть здравые зерна в некоторых абзацах.

В частности такая мысль: "Но на самом-то деле русские ничего не должны, как не должен ни один человек, который жил себе, у себя дома, но на голову ему вдруг свалилось некое государство..."

Ты ведь Георгий тоже жил у себя дома, и тут на голову свалилась некая Абхазская Республика.
Все абсолютно тоже самое, что в Прибалтике, только более жестко.

[Георгий Чивадзе (from livejournal.com)]

Ты ведь Георгий тоже жил у себя дома, и тут на голову свалилась некая Абхазская Республика.>>>>>>>

Абхазская Республика раздавила дом Георгия и покалечила жильцов. Ничего подобного в Латвии не наблюдается.

[yakunin-anton.livejournal.com]

Сравнение Грузии и Латвии в контексте потенциальной государственности русского языка не вполне корректно - в Грузии гораздо меньше людей, для которых он является родным (поправьте меня, если я ошибаюсь).

Печально, что в Грузии все меньше людей говорят на русском, ну так это наши с вами политики просрали (я НЕ имею в виду Саакашвили).