cyxymu: (Default)
cyxymu ([personal profile] cyxymu) wrote2010-09-07 11:23 am

Первые плоды независимости: Абхазы забирают квартиры у русских

Интересные мнения выплывают иногда в российской прессе насчет Абхазии
Комсомольская Правда


Первые плоды независимости: Абхазы забирают квартиры у русских

07.09.2010

Забавно, что в нашей, мягко говоря, несентиментальной стране есть вещи, которые замечать... не принято. И пусть «стыдные проблемы» бросаются в глаза, сверлят сердце, мучают совесть, пусть в конце концов они распухают до неприличных размеров... Все равно говорить о них как-то неприлично, как-то недостойно, как-то несвоевременно...



и раз такое дело, решил спросить, в первую очередь у жителей Грузии, каким вы видите будущее Абхазии. Только реально, без всяких фантазий. Ведь не секрет, что многие иногда на словах так заботятся о будущем абхазов, мол их Россия съест и все такое. А когда в мой ЖЖ иногда зайдет абхаз - его съедают в потрохами, даже не пытаясь нормально поговорить. Конечно, и те не ангелы, и тоже часто заходят чтоб спровоцировать, но диалог никому оказывается не нужен.
Но я про другое. На сегодняшний день по моему мнению шансов возвращения Абхазии в состав Грузии очень мало (в отличии от возвращения грузин в Абхазию). В ЮО ситуация иная, она никому не нужна, и ее держат ради понтов. Так вот, на что готовы пойти жители Грузии, чтоб вернуть доверие жителей Абхазии?

[Poll #1615883]

[identity profile] relatarefero.livejournal.com 2010-09-07 07:33 am (UTC)(link)
"Кубанизация" - от "Куба" или "Кубань"?

Вот такая формула, однако

[identity profile] tushin69.livejournal.com 2010-09-07 07:34 am (UTC)(link)
Грузия = Федерация + конституционная монархия + столица в Сухуми ( резиденция дома Багратиони и весь гос церемониал) + Парламент в Кутаиси + Правительство во во главе с президентом в Тбилиси + ряд федеральных ведомств по субъектам + армия по швейцарскому формату + федеральная полиция с местным муниципальным типа "шерифом"+ либеральная модель экономики + свобода слова +…....

Re: Вот такая формула, однако

[identity profile] egogeo.livejournal.com 2010-09-07 08:22 am (UTC)(link)
красиво )))
(deleted comment)

[identity profile] depeche.livejournal.com 2010-09-07 07:38 am (UTC)(link)
Краснодарский край, Сухумский район;) Зришь в корень, брат:)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] depeche.livejournal.com - 2010-09-07 07:42 (UTC) - Expand

на что готовы пойти жители Грузии, чтоб вернуть довери

[identity profile] bursa07.livejournal.com 2010-09-07 07:36 am (UTC)(link)
мне не нравится этот вопрос...

Re: на что готовы пойти жители Грузии, чтоб вернуть дове

[identity profile] cyxymu.livejournal.com 2010-09-07 07:39 am (UTC)(link)
но реальность такова, что мы должны вернуть их доверие
(deleted comment)

[identity profile] depeche.livejournal.com 2010-09-07 07:52 am (UTC)(link)
рано илди поздно в составе Грузии с широкими правами автономии--- уже 38% мечтателей:)

[identity profile] irinajogan.livejournal.com 2010-09-07 08:11 am (UTC)(link)
Уже больше 39%. Не нравится мне твой пессимизм ))

(no subject)

[identity profile] depeche.livejournal.com - 2010-09-07 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irinajogan.livejournal.com - 2010-09-07 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egogeo.livejournal.com - 2010-09-07 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9-3viggen.livejournal.com - 2010-09-07 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] bad7773.livejournal.com 2010-09-07 07:57 am (UTC)(link)
Абхазия будет наша! России самой ж..а скоро

[identity profile] ogneev.livejournal.com 2010-09-07 08:11 am (UTC)(link)
Украина тоже претендует на Абхазию? Ну дела!

(no subject)

[identity profile] bad7773.livejournal.com - 2010-09-07 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogneev.livejournal.com - 2010-09-07 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bad7773.livejournal.com - 2010-09-07 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ogneev.livejournal.com - 2010-09-07 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikoloz1.livejournal.com - 2010-09-08 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] aic-e.livejournal.com 2010-09-07 08:01 am (UTC)(link)
нелегально из Самегрело попасть в Абхазию проще просто, а там главное не показаться подозритльным и тогда проблем 0!

[identity profile] djon-66.livejournal.com 2010-09-07 08:01 am (UTC)(link)
Естественно присоеденением к России как субьект федерации - мне так хотелось бы, но есть пока трудности в этом, хотя всё идёт к этому (если хочешь пояснений то напишу в письме моё видение).
Но есть шанс и у Грузхии оставить Абхазию себе для этого перво наперво нужно:
1 - новый президент который извинится за ошибки прежних президентов.
2 - выделить БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ финансовую помощь например на востановление сквозного ж/д сообщеения в Армению (конечно об этом нужно с Россией договариваться) или ещё на что либо. Постепенно такими шагами завоевать доверие Абхазов (лет 50 правда понадобится). Если конечно Россия не "перекупит" инициативу. Но есть у Грузии козырь это ж\д сообщение в Армению которое очень нужно России.
3 - договориться с Россией о том что Грузия станет союзницей России на подобе Армении - подписать своего рода Георгиевский трактат (конечно не всмысле вхождения в Россию).
опять же это чисто моё ИМХО.

[identity profile] depeche.livejournal.com 2010-09-07 08:04 am (UTC)(link)
не вижу пункта про возвращение беженцев в свои дома...

(no subject)

[identity profile] djon-66.livejournal.com - 2010-09-07 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lashiko.livejournal.com - 2010-09-07 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galiwood.livejournal.com - 2010-09-07 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galiwood.livejournal.com - 2010-09-07 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] djon-66.livejournal.com - 2010-09-07 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galiwood.livejournal.com - 2010-09-08 00:05 (UTC) - Expand

[identity profile] bursa07.livejournal.com 2010-09-07 08:03 am (UTC)(link)
Вы знаете - мне на хер не нужны эти абхазцы со своей абхазией, вот только как с могилами родных быть. Пока ещё есть какие-то друзья-знакомые, которые могут туда ездить и навестить наши могилы, прибрать там....а дальше как? Та страна, в которой мы жили, которую любили и по которой скучаем - её просто нет на карте - вот это надо себе уяснить, и всё!!! А то, что сейчас там - это Казаёбстан.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] irinajogan.livejournal.com - 2010-09-07 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galiwood.livejournal.com - 2010-09-08 00:24 (UTC) - Expand

[identity profile] aic-e.livejournal.com 2010-09-07 08:04 am (UTC)(link)
А по теме то Абхазия никогда не будет независиой кому это нужно и зачем?
Но хотелось бы Абхазию видеть в составе Грузии так как истоически это будет справедливо

[identity profile] hell-keeper666.livejournal.com 2010-09-07 08:06 am (UTC)(link)
Тайвань с кавказским уклоном(бандитизм и тд).

[identity profile] obertone.livejournal.com 2010-09-07 08:09 am (UTC)(link)
Даже не сомневаюсь - что в российские лапы попало, то и пропало! :(

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2010-09-07 09:09 am (UTC)(link)
Не навсегда. Грузия, Украина и Эстония тоже в эти лапы попадали.

(no subject)

[identity profile] obertone.livejournal.com - 2010-09-07 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shao-s.livejournal.com - 2010-09-07 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obertone.livejournal.com - 2010-09-07 20:26 (UTC) - Expand

[identity profile] posthum.livejournal.com 2010-09-07 08:12 am (UTC)(link)
Я думаю, что оптимальный вариант в этой ситуации - реальная самостоятельность.

[identity profile] frauenarzt.livejournal.com 2010-09-07 09:06 am (UTC)(link)
Малейшое отклонение от данного режима в России, и Грузия моментально вернет свое назад...

[identity profile] morielli.livejournal.com 2010-09-07 09:12 am (UTC)(link)
Нам надо гнуть свою линию и с абхазами не ссориться.

чтоб вернуть доверие жителей Абхазии?

[identity profile] xxxlman.livejournal.com 2010-09-07 09:20 am (UTC)(link)
какое "доверие жителей Абхазии" ??!!
какие "жители Грузии"???
Абхазия на хрен никаким жителям Грузии не нужна.. это только поп3.14здеть любителям нужна!!
а нужна она тем из 300 000,остались которые 250 000 наверно сами сухумчане,которые знают что такое Абхазия не по понаслышке и не по постам в ЖЖ!!
я со своими абхазами(сухумскими) доверие имею такое что когда был в 2007ом году в Москве они САМИ приехали за мной..забрали меня к себе домой и сидели мы почти до утра!
ТАКОЕ МНЕ НИКТО ИЗ ТВОИХ "ЖИТЕЛЕЙ В ГРУЗИИ" НЕ СДЕЛАЛ КОГДА Я БЫЛ(и бываю) В ТБИЛИСИ!!!!!
ТОЛЬКО ТЕМ НУЖНА кто в одном кутке живут и сидят и все ТОЛЬКО слово Сухуми услышав уже глаза заливаются!!потому что они оттуда и для них Сухуми)Абхазия) не просто пиар!!
а все те абхазы что жили в Сухуми и видели в живую грузин они все уже давно НЕ в Абхазии.. и знают сами кому доверять кому нет.
у меня есть такие родственники что ХУЖЕ любого абхаза или сомалийского пирата!!
когда моего брата убили родная тётя(гречанка) сказала что мол "правильно сделали,ненадо было автомат брать"
а ты говоришь "доверие" ?
если ВЫ тут их братьями да всё такое называете то какого хрена о доверии говорить?!?! я со своей тёткой и её детьми не можем быть врагами!!!по природе!!!

Они все уже давно НЕ в Абхазии

[identity profile] euromar.livejournal.com 2010-09-07 09:38 am (UTC)(link)
А тем временем в Абхазии остались "...Маленький 80-тысячный народ, способный компактно разместиться на стадионе Лужники"
70 процентов бюджета государства - деньги российских налогоплательщиков, остальные 30 - прибыль от российских же туристов.
Государственный долг этой крохотной страны (понятное дело, перед кем) за два года независимости достиг аж трех миллиардов долларов. Формально говоря - каждый абхазский гражданин уже задолжал России 37 500 долларов. Формально - потому что вернуть такие деньги абхазы не смогут вернуть.

[identity profile] gtarasov.livejournal.com 2010-09-07 09:34 am (UTC)(link)
Пусть это сейчас звучит из области ненаучной фантастики, но не исключаю варианта, когда при первой возможности Абхазия вступит в НАТО и Евросоюз.

[identity profile] xxxlman.livejournal.com 2010-09-07 09:45 am (UTC)(link)
почему "из области фантастики" ?
Сербия ПРОСИТСЯ даже в ЕС и НАТО

(no subject)

[identity profile] cyxymu.livejournal.com - 2010-09-07 10:16 (UTC) - Expand

[identity profile] odessit-ua.livejournal.com 2010-09-07 09:43 am (UTC)(link)
Если в Грузии жители будут жить в несколько раз лучше, чем в Абхазии, то абхазцы сами к ней прибегут

[identity profile] brabb.livejournal.com 2010-09-07 10:10 am (UTC)(link)
Саакашвили на кол а сепаратистские регионы бомбить.Та страна которую строит Саакашвили не проживёт и 10 лет.

[identity profile] cyxymu.livejournal.com 2010-09-07 10:15 am (UTC)(link)
ты один такой умный у родителей?

(no subject)

[identity profile] euromar.livejournal.com - 2010-09-07 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] euromar.livejournal.com - 2010-09-07 10:23 (UTC) - Expand

[identity profile] rust-ch.livejournal.com 2010-09-07 10:59 am (UTC)(link)
Вау. Нас 19 % =)
Я думаю, как Тайвань. Те поднялись с нуля, им помогали США. Хотя вряд ли в Абхазии будут делать лучшие в мире процессоры. Хотя, я думаю, абхазский процессор будет дешевле тайваньского =) просто в конце августа купил тайваньский ноут.

[identity profile] javakhk.livejournal.com 2010-09-07 11:11 am (UTC)(link)
Cyxymu, можно спросить: по Вашему плану (о возвращении Абхазии в состав Грузии с широкой автономией) предусмотрено что-либо об армянах Абхазии? В частности будут ли в этой автрономии армяне Абхазии иметь свои армянские школы? Имею ввиду те самые, что имеют сейчас, имели при советской власти и при Российской империи?

[identity profile] cyxymu.livejournal.com 2010-09-07 11:20 am (UTC)(link)
трудно сказать. если будет возвращение. то думаю там будут такие права, что Абхазия сама будет решать, какие школы открывать и какие первоочередные направления развивать

(no subject)

[identity profile] javakhk.livejournal.com - 2010-09-07 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cyxymu.livejournal.com - 2010-09-07 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asta-awi.livejournal.com - 2010-09-08 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] javakhk.livejournal.com - 2010-09-10 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asta-awi.livejournal.com - 2010-09-10 12:51 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] javakhk.livejournal.com - 2010-09-07 11:44 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] javakhk.livejournal.com - 2010-09-07 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bad7773.livejournal.com - 2010-09-07 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] javakhk.livejournal.com - 2010-09-07 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bad7773.livejournal.com - 2010-09-07 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] javakhk.livejournal.com - 2010-09-07 18:08 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] progressism.livejournal.com 2010-09-07 12:37 pm (UTC)(link)
Чечня, Ингушетия, Дагестан, Кабардино-Балкария - РФ недостаточно горячих точек, высасывающих деньги пенсионеров, учителей, инвалидов - нужно кормить ещё бездельников жителей Абхазии?

[identity profile] ne-predstavilas.livejournal.com 2010-09-07 11:23 am (UTC)(link)
А я вот думаю, что Россия, приведя наконец через несколько лет к стабильности СКО, постарается избавить себя от Абхазии за ненадобностью. Если к тому моменту в Абхазии будет более или менее налажена ситуация с законом, туда смогут-таки вернуться беженцы-грузины, тем более что, судя по последним новостям, обжиться в Грузии многие из них так до сих пор и не смогли. Вместе с ними в Абхазию вернется и грузинское влияние (хотя бы влияние грузинской культуры, т.к., насколько я заметила (может, ошибаюсь), культура апсуа несамодостаточна).
Дальше Грузия будет осуществлять активные финансовые вливания в Абхазию, чтобы привязать ее к себе, потом, наверное, Абхазия и Грузия создадут конфедерацию при ведущей позиции Грузии, но, правда, для этого Грузии придется признать независимость Абхазии от себя, в чем серьезно сомневаюсь... и лет через двадцать это уже будет единое государство.
Конечно, есть куча "если": ЕСЛИ России Абхазия, как таковая, не нужна (вероятнее всего, так и есть), ЕСЛИ Грузия к моменту икс сама приобретет мало-мальски солидное влияние в регионе, ЕСЛИ грузины не испугаются присутствия российской военной базы, которую русские вряд ли захотят оттуда так скоро вывести, а так же если Грузия, приобретя то самое влияние, сможет быть достаточно сильным гос-вом, чтобы гарантировать России стабильность в регионе, потому что нестабильность у вас с легкостью приводит к взрыву Северного Кавказа у нас.
А в качестве маловероятной альтернативы Абхазия все же войдет в состав России, и в итоге будет второй Чечней, взрывоопасность которой всегда сможет гарантировать соседняя(в таком случае) Грузия. К тому же Абхазия, будучи вне состава Грузии, никогда не сможет быть самодостаточной - они сильны в основном только туризмом, а кто поедет в нестабильную Абхазию, которую и Россия контролирует только постольку, поскольку там - наша база (насколько я заметила, они активно сопротивляются более глубокому проникновению России в их дела), и Грузия мало того, что не контролирует, так еще и готова предоставить гораздо более безопасную туристическую альтернативу, при этом активно выступая за эконом. блокаду Абхазии мировым сообществом.
Короче, будущее Абхазии по-любому в составе Грузии, вопрос только в том, насколько отдаленное будущее.
Конечно, это все сугубо IMHO.

[identity profile] vaaaaa.livejournal.com 2010-09-07 12:16 pm (UTC)(link)
мм.. как жителям Грузии вернуть доверие жителей Абхазии, потерявших доверие жителей России, потерявших доверие жителей Грузии. эх.

это все гнусная политика.

[identity profile] cyxymu.livejournal.com 2010-09-07 12:37 pm (UTC)(link)
супер слова)

[identity profile] dmitrith.livejournal.com 2010-09-07 01:36 pm (UTC)(link)
ИМХО России Абхазия нужна до Олимпиады. И если честно я сомневаюсь что после неё в республику будут идти такие же деньги. Я думаю Абхазии придется выбираться из того г**на в котором она сейчас самостоятельно.

[identity profile] 9-3viggen.livejournal.com 2010-09-07 01:43 pm (UTC)(link)
во-во,я об этом и говорю.

судьба Абхазии станет окончательно ясна после 2014.

Page 1 of 2