![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
итак, пятница.
Вчера все информационные агенства разразились потоком информации, о том что "грузинские спецслужбы задержали в Южной Осетии группу российских журналистов". Потом все поутихло, т.к. журналисты оказались просто "зайцами", т.к. у них не было не то что грузинской визы, но и каких либо документов.
Дело было так. Ребята с РТР Вести, узнав что в Грузии полиция ловит российских миротворцев и неподецки насильно заливает в рот спиртосодержащую жидкость, решили испытать судьбу на себе и поехали в Южную Осетию (Грузия) без документов. Перешли границу, проехали Рокский тунель, попросили миротворцев повезти к грузинам. Те и повезли. Когда колонна миротворцев проезжала грузинский пост, всех пропустили, у журналистов спросили документы. Документов не оказалось, их попросили выйти из машины и отправили для установления личности в Тбилиси. Когда в Тбилиси их опознал сотрудник посольства их отпустили, но как оказалось не солоно хлебавши. Грузинские правоохранительные органы, на их вопрос, а когда в рот спиртодержательную жидкость заливать, заявили, что халявно спиртодержательную жидкость заливают только миротворцам, а вас приглашаем в ресторан. Но сотрудник посольства понял, что все это закончится попойкой, а потом моральным разложением российских журналистов, а затем положительным репортажем о Грузии в Вестях, и вывел их из здания МВД.
На улице их ждали грузинские журналисты, приглашающие своих российских коллег в ресторан. Когда те стали отказыватся, пришлось брать интервью прямо на улице.
Корреспондент Радио "Свобода" Георгий Кобаладзе передал в эфир запись неудачного брифинга российских журналистов, когда они вышли из здания департамента конституционной безопасности Грузии:
- Без комментариев.
- Почему у вас не было документов?
- Без комментариев.
- Почему вы были в конфликтной зоне?
- Коллеги, без комментариев. Будет официальный пресс-релиз посольства, там будет все сказано.
- Если можно, почему вы были?..
- Коллеги, без комментариев. отсюда
Вот такие дела. Мораль сей басни такова.
Когда ты россиянин и едешь в Грузию, пусть даже в сепаратиский регион надо заранее делать грузинскую визу в загранпаспорт. Его не обязятально показывать на границе сепаратистам, можно показать общегражданский.
Я, как вы поняли, немного приукрасил похождения российских телевизионщиков, но правда где то рядом))
З.Ы. Было интересно наблюдать, как все агенства сначала кинулись в топы ставить новости, что журналистов задержали. а том там же опубликовали инфу об освобождении. Все было похоже на какоую систему, типа план "перехват" после происшествия.
Дело было так. Ребята с РТР Вести, узнав что в Грузии полиция ловит российских миротворцев и неподецки насильно заливает в рот спиртосодержащую жидкость, решили испытать судьбу на себе и поехали в Южную Осетию (Грузия) без документов. Перешли границу, проехали Рокский тунель, попросили миротворцев повезти к грузинам. Те и повезли. Когда колонна миротворцев проезжала грузинский пост, всех пропустили, у журналистов спросили документы. Документов не оказалось, их попросили выйти из машины и отправили для установления личности в Тбилиси. Когда в Тбилиси их опознал сотрудник посольства их отпустили, но как оказалось не солоно хлебавши. Грузинские правоохранительные органы, на их вопрос, а когда в рот спиртодержательную жидкость заливать, заявили, что халявно спиртодержательную жидкость заливают только миротворцам, а вас приглашаем в ресторан. Но сотрудник посольства понял, что все это закончится попойкой, а потом моральным разложением российских журналистов, а затем положительным репортажем о Грузии в Вестях, и вывел их из здания МВД.
На улице их ждали грузинские журналисты, приглашающие своих российских коллег в ресторан. Когда те стали отказыватся, пришлось брать интервью прямо на улице.
Корреспондент Радио "Свобода" Георгий Кобаладзе передал в эфир запись неудачного брифинга российских журналистов, когда они вышли из здания департамента конституционной безопасности Грузии:
- Без комментариев.
- Почему у вас не было документов?
- Без комментариев.
- Почему вы были в конфликтной зоне?
- Коллеги, без комментариев. Будет официальный пресс-релиз посольства, там будет все сказано.
- Если можно, почему вы были?..
- Коллеги, без комментариев. отсюда
Вот такие дела. Мораль сей басни такова.
Когда ты россиянин и едешь в Грузию, пусть даже в сепаратиский регион надо заранее делать грузинскую визу в загранпаспорт. Его не обязятально показывать на границе сепаратистам, можно показать общегражданский.
Я, как вы поняли, немного приукрасил похождения российских телевизионщиков, но правда где то рядом))
З.Ы. Было интересно наблюдать, как все агенства сначала кинулись в топы ставить новости, что журналистов задержали. а том там же опубликовали инфу об освобождении. Все было похоже на какоую систему, типа план "перехват" после происшествия.
no subject
Разница в подходе России и Грузии к проблемным территориям состоит в том, что Россия ПРИЗНАЕТ территориальную целостность Грузии и не дает нарушиться стабильности в этих регионах, а Грузия не делает НИЧЕГО, чтобы снять напряженность в отношении конфликтных территорий, наоборот, все последние события свидетельствуют об обратном. В такой ситуации мирная перспектива неумолимо откладывается на неопределенный срок, до тех пор, пока власти Грузии наконец научатся вести ДИАЛОГ, а не пользоваться тактикой односторонних мер.
Россия ПРИЗНАЕТ территориальную целостность Грузии
Итак, во времена российской смуты некие сепаратисты (неважно, кто - коряки, эвенки, ительмены...) обьявляют о создании независимого государства и с ПОМОЩьЮ (военной и политической) соседей (тоже неважно, чьей - США, Китая...) изгоняют со своей территории русских. В результате каждый 20-й русский становится беженцем (что-то около 7 миллионов).
Далее... Соседи вводят во вновьобразовавшееся "государство" свои войска, обьясняя это мировому сообществу тем, что 1) хотят остановить кровопролитие и 2) наличие "миротворцев" поможет вернуть беженцев.
Далее... Бизнес-структуры, близкие к первым лицам государства-соседа, осуществляют массированную скупку недвижимости и прочего имущества на оккупированной территории. Через полтора десятка лет неимоверных усилий "миротворцев" возвращается беженцев... 0 целых 0 десятых, а все переговоры с Россией руководство Корякии (Эвенкии, Ительмении...), ограждённое штыками соседа, успешно срывает.
Это ещё не всё - в интернет-блоге одного из беженцев журналист страны-соседа (США, Китя...) пишет: 1) "США, Китай... ПРИЗНАЕТ территориальную целостность России и не дает нарушиться стабильности..." ; 2) "мирная перспектива неумолимо откладывается на неопределенный срок, до тех пор, пока власти России наконец научатся вести ДИАЛОГ, а не пользоваться тактикой односторонних мер" ; а ещё бахвалится тем, что, для того, чтобы ездить в Корякию (Эвенкию, Ительмению...) ему никакой визы нэ трэба.
На месте одного из 7 000 000 русских беженцев у меня было бы только одно желание - расквасить рыло "советчику". Если не посуровее.
Так что лучше сначала думать. А потом писать комменты.
Re: Россия ПРИЗНАЕТ территориальную целостность Грузии
Re: Россия ПРИЗНАЕТ территориальную целостность Грузии
Задача миротворцев - не обеспечить немедленное возвращение беженцев, это задача политиков и властных структур. Задача миротворцев - поддержать мир в конфликтном регионе, с этой задачей российские миротворцы объективно справляются. Если хотите посмотреть на ситуацию, когда миротворцы НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ, обратите внимание на Ирак и Афганистан.
Я вместо Вашего, абстрактного, примера Вам лучше живой пример приведу, это нагляднее. В 1991 году независимость получают прибалтийские республики (вот снова две стороны: добиваются независимости или побеждает режим сепаратистов?). В результате каждый 4-й (!!!) русский становится бесправным "негражданином" на земле, на которой родился.
К чему я это говорю. Да к тому, что и в 1991 году и в 1993 году произошли процессы, во многом чудовищно несправедливые и ошибочные, но они произошли и "сказать спасибо" мы должны тем политикам. Нынешним приходится расхлебывать доставшееся наследие, но менять правила означает откатиться в прошлое, вместо того, чтобы в сложившейся уже ситуации находить пути решения.
Re: Россия ПРИЗНАЕТ территориальную целостность Грузии
Но дело в том, что Россия - сторона конфликта, а не посторонний наблюдатель.
Мне не совсем понятно, зачем Россия когда-то влезла в этот конфликт. Скорее всего, не надо искать какие-то запутанные версии, просто какие-то кланы проплатили участие российских армии и спецслужб - зарабатывали кто как мог. Абхазия оказалась для России нежданным подарком. Что теперь с ним делать - неясно. Вывести войска, значит, отдать то, что уже скуплено. Пусть задёшево, но всё равно своё. Оставлять войска - значит, иметь в этих местах постоянно тлеющий уголь.
Re: Россия ПРИЗНАЕТ территориальную целостность Грузии
Re: Россия ПРИЗНАЕТ территориальную целостность Грузии
1. В Чечню никакое из сопредельных государств войска не вводило и собственность на её территории не скупало.
2. Чечня, в отличие от, Абхазии, была возвращена НАСИЛИЕМ , с жёстким "мочиловом" всех подряд - наказали за строптивость.
Единственное общее - беженцы. Русские беженцы из Чечни, кстати, компенсации не получали, - не только "неплохие", а вообще - никакие. Чеченцы - да. Только их перед этим "немножечо поубивали". Сначала бритвой по глазам, потом - шоколадку.
Представляю, какой шум поднимется, если Грузия примется решать проблемы Абхазии и Юго-Осетии российскими методами.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
no subject
Чечню породила российская власть, и ей пришлось после решать эту проблему.Хирургически.
Для нас такая стабильность есть де-факто узаконение положения.
По поводу признания Россией. Это слова, слова, слова. Декларировать можно что угодно, но если политические заявления не подкрепляются делами (в т.ч. например, запретом на какие-либо экономические отношения, принятом на уровне глав государств СНГ), то эти декларации- пустой звук.
Изначально предполагалось, что такого рода экономические запреты яляются механизмом принуждения к урегулированию конфликта. А как назвать участие государственных и частных структур в экономике непризнанного государства.
Если печетесь о бедных жителях региона, можно было бы говорить исключительно о гуманитарных миссиях. Не более.А экономическое участие есть финансовая поддержка незаконных режимов, что является абсолютно недопустимым.
По моему мнению, Грузии необходимо систематизировать факты незаконного участия в экономике на территории Абхазии,участников этих процессов и обращаться в международные структуры для применения соответствующих санкций.
Именно такое участие в экономике Абхазии, финансовое обеспечение режимов,а не его отсутствие влечет к тому, что мирная перспектива неумолимо откладывается на неопределенный срок.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
, я считаю, что и все они имеют права на незавсимое развитие, если конечно сами захотят)
Просто надо смириться с тем, что Абхазия независимое государство и пытаться выстраивать с ней нормальные отношения.
no subject
Я думаю, что абхазов просто реально развели и кинули. Можно сколько угодно упиваться мнимой "независимостью", на деле результаты таковы:
1. Иностранные войска на своей территории
2. Недвижимость по дешёвке скуплена иностранцами
3. Туристический (самый доходный) бизнес фактически разрушен
4. Испорчены отношения с ближайшими соседями
И зачем всё это? Кому от этого хорошо (исключая несколько московско-питерских и сухумских кланов)?
no subject
no subject
Насколько я могу судить, проживавшие в Абхазии грузины оказались именно "плохими", поскольку мешали "независимости". Если независимая Абхазия разрешит им вернуться, то возникнет вопрос, что делать с такой уймой иностранных граждан на своей территории. Если же признать их не иностранцами, а соотечественниками, то под вопрос ставится независимость. Ни абхазы, ни грузины достойного выхода из ситуации предложить не могут.
Убедиться в правильности либо неправильности изложенных мной пунктов воочию я не могу, поэтому приходится судить по информации, доставляемой теми, кто в Абхазии бывает, и по информации официальной, в основном, российской.
Пункты 1. и 4. - увы, обьективная реальность.
Состояние турбизнеса и степень проникновения российского капитала - возможно, я сгустил краски.
Прогноз: Турбизнес будет развиваться, - Украина теперь Кремлю враг, а в Сочи цены полезли под облака, - но почти исключительно российский.
Кремль не сможет ни аннексировать Абхазию, ни вывести войска.
Значит, всё останется по-прежнему.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"Грузии необходимо систематизировать факты незаконного участия в экономике на территории Абхазии" - это опять путь в никуда. То же самое будет, если в России объявить сейчас, что незаконная приватизация с начала 90-х подлежит пересмотру, начнется хаос и возврат к бандитским 90-м. Переговоры нужно вести, выстраивая по кирпичику весь процесс, а не рушить стену и пытаться на ее месте возвести что-то новое. Другое дело, что кровавые события в 1992-1993 годах, на мой взгляд, все же должны быть тщательно рассмотрены судом и военные преступники, на руках которых кровь, должны быть наказаны. Это преступления без срока давности.
Вот на таких базовых принципах и должны начинаться переговоры, а пока этого увы нет, а есть новости то с одной, то с другой стороны типа "мордой в асфальт". Печально это...
no subject
помните, тоже самое говорил и Ардзинба, во время войны. грузины вывели войска и что потом? Сухуми взяли. проведите паралель
no subject
no subject
Как раз на днях выдел выступление Шамба, он говорит что пора восстанавливать переговорный формат.
это хорошо
no subject
Цитата "Признание Россией Грузии в ее нынешних границах - это не слова, это базис, на основе которого можно и нужно вести переговорный процесс." Согласен+ парадоксальный вывод: Россия в этом случае сторона конфликта, а она на это прямо не пойдет. Прямые переговоры по поводу статуса Абхазии Россия вести не будет. Она оденет другой костюмчик -посредника , правда костюмчик ентот будет жать-стволы под ним выпирать будут.
"Почему это не происходит - вопрос к главам обеих сторон. Хоть раз Михаил Саакашвили предлагал сесть за стол переговоров?" Вопрос к Москве. В Тбилиси очень хорошо понимают, что ключи решения проблемы Абхазии - там. А Москва никак не может избавится от своих комплексов, слишком много чести для грузинов, чтобы вести с ними переговоры на равных (основная, доминирующая идея в Кремле).
Риторики с обеих сторон -выше крыши, но в России она к сожалению, приобрела очень вонючий характер.А чем пахло, знаете?
Уважаемый ГТарасов. Ну что вы, ей богу, внутренние проблемы России (проблемы приватизации) в отношения межгосударственные вплетаете. Это внутреннее дело РФ и проблемы ее граждан.
"Кровавые события в 1992-1993 годах, на мой взгляд, все же должны быть тщательно рассмотрены судом и военные преступники, на руках которых кровь, должны быть наказаны. Это преступления без срока давности" -100 в 100 степени-за!!!
Печально- согласен.
no subject
no subject
а теперь серьезно. Государственная политика Грузии в отношении посещения Абхазии гражданами разных стран такова: она предупреждает что в Абхазии произошла этническая чистка грузинского населения, что на Абхазию не распространяются законы Грузии и в случае чего туристы не смогут обращатся с претензиями в суды. Деньги пришедшие от туристов могут пойти на оружие направленное против Грузии. Знаю несколько случаев, когда россияне, предъявившие на абхазской участке грузино-российской границы свой загран паспорт, и получившие там отметку о прохождении в последствии получили отказ на получение грузинской визы.
что сказать про эту политику. трудно одностороне смотреть на это. конечно глупая политика, т.к. все равно десятки тысяч туристов пересекают границу на Псоу, все равно едут, и это не остановить. я же считаю, чем больше денег туда зайдет, тем меньше будет желание у жителей Абхазии воевать против Грузии, я имею в виду штурм Кодорсокого ущелья. к примеру в прошлом сентябре российские генералы, испугавшись восстановления контроля силовиками над Кодорским ущельем, требовали от Багапша начать его штурм. Но Баг отказался. и это хорошо.
надеюсь вы понимаете, что у себя в журнале я не веду черного пиара Абхазии, с целью отпугнуть людей от посещения Абхазии. наоборот. пусть едут и смотрят.
насчет диалога. вот тут и есть загвоздка. абхазские власти не хотят диалога, им он не нужен, они тянут время, т.к. время играет на них. как вы думаете, что они имеют в виду, говоря о диалоге? признание независимости абхазии. вы надеюсь понимаете, что власти Грузии на такой диалог не пойдут. потому Баг в ответ на предложение Саака о встречи без всяких предварительных условий отвечает отказом. пока власти Абхазии не поймут что надо идти на компромис - так и будуд стоят как два барана на узком мосту, из известной песенки
no subject
Прикольно! Так живо себе представил - с десяток русских генералов ходят хвостиком за Багапшем и канючат
- Ну начни штурм! Ну что тебе стоит!
А он: - Да не бойтесь вы! И отстаньте - видите некогда! Курортники однако!
no subject