cyxymu: (Sukhumi)
cyxymu ([personal profile] cyxymu) wrote2014-03-26 02:03 pm

российская оккупация Грузии и Украины: как оказывать сопротивление



Теперь, после аннексии Крыма Россией, в мире врядли кто уже сомневается, что августовскую войну 2008 года организовал Путин. Вот уже и Обама жалеет, то тогда не были приняты более жесткие санкции против оккупантов: "Мы не будем вести войну с Россией, но это не значит, что Россия не будет изолирована. Россия сегодня намного более изолирована, чем пять лет назад во время войны с Грузией".

При этом те самые люди в России, которые обвиняли Грузию в том, что она открыла огонь, теперь в шутку или всерьез обвиняют украинцев в том, что они сдались без боя. Я же конечно понимаю, что украинская армия как раз не дала повода для вторжения в материковую Украину. Но тут я хочу спросить, как вы считаете, как противодействовать российским оккупантам: оружием, заранее зная, что идешь на гибель и поражение (посмотрите на карты России и Грузии) или мирным непротивлением, не давая повода оккупантам открыть огонь, и тем самым сохраняя жизни множеству людей?

[Poll #1962135]

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2014-03-26 10:06 am (UTC)(link)
вариант "нет однозначного ответа". в случае с Украиной надо было отвечать силой в самом начале

[identity profile] vjn.livejournal.com 2014-03-26 10:50 am (UTC)(link)
И дать возможность захватить всю страну?

(no subject)

[identity profile] timbes5.livejournal.com - 2014-03-26 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbes5.livejournal.com - 2014-03-26 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbes5.livejournal.com - 2014-03-26 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2014-03-26 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2014-03-26 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2014-03-26 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbes5.livejournal.com - 2014-03-26 13:38 (UTC) - Expand

[identity profile] notknown5.livejournal.com 2014-03-26 10:07 am (UTC)(link)
заняться наведением порядка в своей стране, на своей территории

[identity profile] popados.livejournal.com 2014-03-26 03:07 pm (UTC)(link)
ждать ли российских войск в Африке? Там порядка нет. В Латинской Америке? В Узбекистане, к примеру?

[identity profile] timbes5.livejournal.com 2014-03-26 10:15 am (UTC)(link)
в Крыму это невозможно, т.к. несотрудничество и неповиновенние оборачивается насилием против несотрудничающего

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbes5.livejournal.com - 2014-03-26 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] timbes5.livejournal.com - 2014-03-26 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toprunner.livejournal.com - 2014-03-26 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toprunner.livejournal.com - 2014-03-26 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toprunner.livejournal.com - 2014-03-26 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toprunner.livejournal.com - 2014-03-26 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adontz.livejournal.com - 2014-03-26 15:21 (UTC) - Expand

[identity profile] highlander travel (from livejournal.com) 2014-03-26 10:17 am (UTC)(link)
Второй вариант это потерия государственности с сохранением населения. Не годится.

Сохранение населения?

[identity profile] hunter78-09.livejournal.com 2014-03-26 07:18 pm (UTC)(link)
А что такое по-вашему сохранение населения? Людские потери неизбежны при любом варианте. Хотя бы за счет демографической ямы: в России рождаемость существенно ниже смертности, при попадании в такой же социально-политический бульон потери населения будут очень существенны - десятки и сотни тысяч человек в год. Кроме того, беженцы и эмигранты из страны - это тоже потеря населения.

Знаете такой эксперимент с жабой: если ее бросить в кастрюлю с горячей водой, она сразу же выпрыгнет. Но если посадить в кастрюлю с холодной водой и очень медленно повышать температуру, она сварится заживо.

Давайте не уподобляться жабе, у нас все-таки мозгов побольше (должно быть, по крайней мере).

[identity profile] raydac.livejournal.com 2014-03-26 10:21 am (UTC)(link)
надо не жечь покрышки и не устраивать революций и прочих всплесков активности в непонятном направлении, имхо на постсоветском пространстве грамотный умный политик стоит армии и таких реальная нехватка, а вкладываться в оборону, это трата бабла и подкорм коррупции
p.s.
как показали события, "западный мир" тоже напичкан говнополитиками и ниодного дарования, с чем можно только поздравить конечно
Edited 2014-03-26 10:22 (UTC)

[identity profile] andrey-cruz.livejournal.com 2014-03-26 10:23 am (UTC)(link)
*facepalm*

[identity profile] zelax2001.livejournal.com 2014-03-26 10:23 am (UTC)(link)
Ща многие будут писать что силой ,но будут именно ПИСАТЬ ,как суть да дела все становится по другому. Наша армия сейчас это просто толпа ,которой есть то не всегда нормально дают. С Грузинской сравнивать бессмысленно .

[identity profile] yurannn.livejournal.com 2014-03-26 10:25 am (UTC)(link)
Встречать окупантов беспощадным репостом и карающим ретвитом!

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2014-03-26 01:48 pm (UTC)(link)
Меня несколько смущает пещерная кровожадность инетных бандералогов, но немного успокаивает их очевидная импотенция. Помнится, в такой же ура-истерике бились мишисты.

[identity profile] gerva1se.livejournal.com 2014-03-26 10:25 am (UTC)(link)
Думаю, в Крыму это бы было ошибкой... и из-за высокой поддержки России среди населения и потому что опять миру было бы трудно определить, кто по кому стреляет. Разве только на самом-самом раннем этапе, упредив рассредоточение "зеленых человечков", но для того нужна была утечка информации.

[identity profile] stan0.livejournal.com 2014-03-26 10:27 am (UTC)(link)
Переехать на глобусе страна не может, зато патриоты могут уехать в другую реальность...

[identity profile] ru750.livejournal.com 2014-03-26 10:36 am (UTC)(link)
Вчерашнее убийство Музычко - вполне себе повод для вторжения в материковую Украину. Путин заявит, что хочет защитить украинцев от внесудебных расправ.

[identity profile] perfect-drugg.livejournal.com 2014-03-26 10:36 am (UTC)(link)
в Грузии все сплошные политики?
Народ Крыма захотел отделиться. И видимо, опасался, что в случае просто получения независимости столкнется с непризнанием, а то и прямой военной интервенцией. Грузия как раз показала, что это сходит с рук.
Потому он сразу захотел в состав России, тк шавки будут вякать и стонать, но никто уже в реальности не нападет

[identity profile] vjn.livejournal.com 2014-03-26 10:54 am (UTC)(link)
В Крыму уже появился свой народ? Вау...

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vjn.livejournal.com - 2014-03-26 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kojshjko.livejournal.com - 2014-03-26 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] humanist66.livejournal.com - 2014-03-26 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 9978.livejournal.com - 2014-03-26 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obstructia.livejournal.com - 2014-03-26 15:10 (UTC) - Expand

СВЕЖИЙ РОССИЙСКИЙ АНЕКДОТ :

[identity profile] holland44.livejournal.com 2014-03-26 10:37 am (UTC)(link)
"Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает начальнику разведки:
- Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так - не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит - это не мы, это он сам?! А этот придурок - Ляшко? А эти кретины из Свободы - Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!! Что значит - закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрят на происходящее как кино???!!!
Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
- Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
Посмотрел. Снова набирает номер:
- Почему Музычко не уберегли?"

[identity profile] iraklyjip.livejournal.com 2014-03-26 10:41 am (UTC)(link)
И грузины правильно поступили и украинцы сейчас правильно поступают. Ситуации совсем разные. но исходя из них решения были правильные приняты. В основном правильно конечно, а в деталях много ошибок было и там и там.

Финляндия VS Чехословакия

[identity profile] hunter78-09.livejournal.com 2014-03-26 06:08 pm (UTC)(link)
Все это в истории уже было, самые похожие примеры: Финляндия и Чехословакия.

1. Финляндия: 1939 год, СССР напал на Финляндию (т.н. Зимняя война).
Финляндия сопротивлялась, результаты военных действий: заключен мир, произведен обмен территориями, страна сохранила свое правительство и независимость, потери - 27 000 военных + 1000 гражданских (СССР потерял ок. 150 000 солдат убитыми, 17 000 пропали без вести, ок. 325 000 ранеными).
2. Чехословакия: 1939 год, Германия напала на Чехословакию.
Чехословакия не сопротивлялась, была оккупирована, потеряла независимость, премьер-министр расстрелян, была вынуждена принять участие во ВМВ на стороне Германии. Итоги: военные потери - 35 000 военных + 335 000 гражданских, 6 лет оккупации, 650 000 рабочих были вывезены на принудительные работы в Германию, сотни тысяч казнены или отправлены в концлагеря (потери Германии - 0).

Вывод очевиден: хотите вы того или нет, но жертв не избежать. Сопротивление - лучший способ избежать лишних жертв.

вопрос не верен

[identity profile] igor-tiger.livejournal.com 2014-03-26 11:10 am (UTC)(link)
оба варианта контрпродуктивны

Re: вопрос не верен

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2014-03-26 01:50 pm (UTC)(link)
Я бы добавил - и идиотивны.

[identity profile] Даша Светлая (from livejournal.com) 2014-03-26 11:30 am (UTC)(link)
Отпор в Крыму мог вызвать возможность дальнейшего активного вторжения на материк. К чему мы были конечно не готовы. Люди материка были растеряны после майдана, было много противников переворота. Но за этот месяц многое изменилось. Возрос патриотизм, причем я например этому очень удивлена. Многие люди отвернулись от России, а ведь считали ее чуть ли не самой лучшей в мире. Я живу в Херсонской области, это теперь граница с Крымом. Дух любви к Украине вырос наверно во сто раз. Наш город всегда был медленным на подъем и даже безразличным к разного рода событиям. Но теперь все не так. Митинги за МИР и Единство, акции, автопробеги. Молодежь ходит с ленточками цвета украинского флага. Одновременно растет недоверие к России как союзнику и партнеру. А крымчан и вообще многие считают предателями.

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2014-03-26 01:55 pm (UTC)(link)
Скоро Даша, вам покажут кузькину мать с горбинкой. И вовсе не "великий Пу".
Ваша Хунта импотентна во всех отношениях. И если через голову не доходит, через ноги дойдёт.

(no subject)

[identity profile] galiwood.livejournal.com - 2014-03-26 17:53 (UTC) - Expand

[identity profile] oleg vissarion (from livejournal.com) 2014-03-26 11:35 am (UTC)(link)
Если по жизни, то правильнее переформулировать вопросы:
1. напасть на Крым, хотя бы как грузины в 2008 на ЮО, и биться до последнего крымчанина.
2. проголосовать за воссоединение с Россией и не сражаться друг с другом, как украинцы в Крыму, сохраняя жизнь населения

[identity profile] galiwood.livejournal.com 2014-03-26 05:58 pm (UTC)(link)
Если по жизни, то правильнее переформулировать вопросы:
1.Невозможно напасть на свои территории , и никого не должно е*ать что там будут делать.
2. После Чечни слышать такое от россиян просто ах*евшая наглость .

[identity profile] al-mo-58.livejournal.com 2014-03-26 11:35 am (UTC)(link)
С точки зрения нормальной человеческой гордости - конечно же сопротивление. С точки зрения мудрости ( современной политики ) - конечно выдержка и не провоцирование захватчиков. Но здесь как всегда не предусмотрен вариант, а что дальше ? Смогут ли украинцы не позабыть нанесенных им унижений и обид . Или через короткое время снова продадут маму родную "... за объедки с царского стола ?! ". И снова поедут гастролеры , юмористы , певцы , Споют " .. гляжу я на нибо и думку гадаю ... " и все , потекла слеза .
Если кто то думает что это мол де сейчас они такие ( при Пу ? ) , чушь ! Они всегда такие были ! Великий русский народ !!! А все остальные - мусор ! Мой покойный дед прошедший всю войну от начала и до конца , всегда возмущался " ... когда в окопах сидели . никто не вспоминал про " русский народ "... , Все хороши были ! И татарин и мордвин и белорусс и еврей ! Все ! " А сейчас запели песни в "другую сторону" : http://rus.newsru.ua/columnists/20Mar2014/pripolzite.html . Вы только послушайте что говорится по российским каналам ? Я уж не говорю о перлах Жириновского ( в дальнейшем Жи ! противно каждый раз писать фамилию по полной... ! ) или Пу ! Так что СОПРОТИВЛЯТСЯ ! Если вы хотите что бы вам не было стыдно смотреть в глаза своим детям.

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2014-03-26 02:00 pm (UTC)(link)
Твой дед воевал, так честь ему и хвала, а ты трындишь и подзуживаешь! Большая разница.
Политбрехун из тебя никакой.

(no subject)

[identity profile] al-mo-58.livejournal.com - 2014-03-26 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oleg vissarion - 2014-03-26 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] al-mo-58.livejournal.com - 2014-03-26 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] al-mo-58.livejournal.com - 2014-03-26 15:41 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] al-mo-58.livejournal.com 2014-03-26 03:08 pm (UTC)(link)
В том то и дело что ликует не весь народ , а только его некоторая часть . И какая это часть можно было бы сказать точно если бы выборы проводились честно , а не под дулами автоматов и не фальсифицировались бы !

(no subject)

[identity profile] kvoseliai.livejournal.com - 2014-03-26 20:19 (UTC) - Expand

[identity profile] georgy malyshev (from livejournal.com) 2014-03-26 12:13 pm (UTC)(link)
На самом деле правильный опрос такой:

- Георгию надо перестать пить коньяк по утрам
- Георгий должен перестать бить свою жену

[identity profile] samaritatyanin.livejournal.com 2014-03-26 12:22 pm (UTC)(link)
1. Войну организовал Путин - но первые то наступательные шаги не российская армия сделала. С точки зрения граждан Грузии, Саакашвили как президент Грузии сделал все правильно ради интересов Грузии.
2. В Украине ситуация иная - президента нет, армия управляется непонятно как и непонятно кем, да и состоянии этой армии (в отличии от грузинской на момент войны) - совершенно иное.
3. я как русский имперского толка считаю, что Россия должна быть в границах 1917 года - ибо это уже большевики рисовали границы внутри империи и дарили автономии и суверенитеты.

[identity profile] corn-lion.livejournal.com 2014-03-26 12:32 pm (UTC)(link)
хороший опрос
и мне, как живущей в Украине, хотелось бы избежать жертв, по-моему, достаточно майдана((
а если карлик Пу захочет войны настоящей, то плевать ему будет - украинцы будут стоять по стойке смирно или будут палить из АК

[identity profile] lexandroff.livejournal.com 2014-03-26 12:34 pm (UTC)(link)
реакция на пост и большинство камментов - рукалицо

[identity profile] zelax2001.livejournal.com 2014-03-26 12:36 pm (UTC)(link)
Вообще сейчас вокруг Крыма столько вранья и уток ,что диву даешься ! Одни говорят толпы беженцев идут , представитель по делам беженцев в Украине от ООН говорит поток людей ниже фиксируется и перемещаются в штатном режиме , потом другие кричат всех в плену держат под дулом автомата - и на ББС русском заметка пролетела что "зеленые человечки" покидают полуостров сдавая дела местной милиции ,беркуту и т.д. И в таком виде все новости идут .
P.S. позабавила инфа от курултая про ограбленных западных журналистов - те сами нашлись и уже в Одессе рассказали что банально заблудились и никто их не грабил ...

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2014-03-26 02:03 pm (UTC)(link)
Да уж. Если УНИАН читать, то и Жванецкого не надо :)))

(no subject)

[identity profile] zelax2001.livejournal.com - 2014-03-26 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelax2001.livejournal.com - 2014-03-26 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelax2001.livejournal.com - 2014-03-26 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelax2001.livejournal.com - 2014-03-26 15:42 (UTC) - Expand

[identity profile] charodinec.livejournal.com 2014-03-26 12:40 pm (UTC)(link)
грузины получили по заслугам , нехрен осетинов и абхазов трогать , надо будет и батуми отжать... а крым наше родное , вот и забрали , а там поди по югу потихоньку коридор до приднестровия откроем и все

[identity profile] galiwood.livejournal.com 2014-03-26 05:38 pm (UTC)(link)
Как трогательно , аш слезу пустил . Черт возьми , как же это благородно , прям задушу берет . Защищают маленький братский народ , правда они должны сидеть смирно , рты на замке , глаза вниз , а -то никто же не хочет повторений "чеченских" у себя. А в один прекрасный день вы отожмете себе ...проблему , в виде серьезной войнушки. А она такая штука , затронет каждого и в интернете сразу убавится героев , пылающие поцреотные зады сразу остынут ...

(no subject)

[identity profile] charodinec.livejournal.com - 2014-03-27 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galiwood.livejournal.com - 2014-03-27 13:59 (UTC) - Expand

Page 1 of 3