cyxymu: (Default)
cyxymu ([personal profile] cyxymu) wrote2011-07-11 07:22 pm

Пропаганда Продолжается - Истерия Вокруг Русского Языка

Originally posted by [livejournal.com profile] blumgardt at Пропаганда Продолжается - Истерия Вокруг Русского Языка
Коментарии я делать не буду. Мерзость и без меня cможете посмотреть. Но вот скажу одно. Вcя любовь, забота и уважение кремлядин к грузинскому народу можно почувствовать в словах ведущего этой программы, который без капля совести говорит такое "Пройдут годы и со многоими московскими таксистами нам придется говорить на английский". Почему вы узнайте посмотрев передачу.


P.S. Ну а если кому то интересно, что на самом деле происходит с русским языком в Грузии можете послушать Дмитрия Шашкина:

Дмитрий Шашкин, министр образования и науки Грузии
В прошлом году в Грузии было 45 на 45: 45% в выбирало английский язык, 45% выбирало русский язык. Сейчас динамика 70 на 20...

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 04:05 pm (UTC)(link)
Ведущий раздражает, а сам сюжетец слабоват. Сравнения некорректные: для четверти населения Латвии и половины жителей Украины русский родной, тогда как для 98% грузинских жителей русский - иностранный. А изучение иностранных языков - дело добровольное, кто хочет, тот такой язык и учит. Если хочется, можно сразу и несколько языков учить))

И вообще, чего все так расшумелись. Все интервью министра Шашкин испортили. Я хотел послушать о развитии науки и высшего образования, даже вопрос на сайте оставил. А времени в итоге хватило только на "проблему" русского и немножко популизма.

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2011-07-11 04:13 pm (UTC)(link)
насчет хочет -не хочет согласен. но и министерство образования должно думать о потребностях государства. вы уверены , что в английском потребность будет больше , чем в русском?

[identity profile] nina811.livejournal.com 2011-07-11 04:26 pm (UTC)(link)
Уверен, мало того, нужно создавать такую потребность - англоязычный мир значительно больше русскоязычного.

Англоязычный мир значительно больше русскоязычного

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 04:31 pm (UTC)(link)
и это бесспорно. Более того, даже если молодой человек в Грузии захочет устроится на работу, скажем, в грузинско-китайском бизнесе, от него потребуется знание вовсе не китайского, а именно английского языка.

Re: Англоязычный мир значительно больше русскоязычного

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2011-07-11 04:41 pm (UTC)(link)
но этот же молодой человек получит большие преимущества, если будет знать китайский.
и опять-таки я говорил скорее не о ситуации вообще, а конкретно о грузино-российской. экономические отношения есть, соседство есть значит надо подумать
какому количеству граждан надо знать язык соседа.
кстати, наверно , это касается и языков других государств-соседей грузии.

Re: Англоязычный мир значительно больше русскоязычного

[identity profile] nina811.livejournal.com 2011-07-11 04:50 pm (UTC)(link)
Опять чушь про китайский. Он получит преимущество на фоне многих, а вот если большинство будут учить китайских, то преимущества ни какого не будет.

Re: Англоязычный мир значительно больше русскоязычного

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2011-07-11 05:25 pm (UTC)(link)
так ведь весь вопрос в пропорциях) школа готовит к будущему. китай прет на всех порах. нужны будут массово знающие китайский, а их даже готовить некому. это , кстати, проблема и российского образования. у нас половина школьников учит немецкий, это слишком много для реалий даже сегодняшнего дня. а относительно русского в грузии- стоило бы наверно оценить необходимый % школьников , изучающих его и идти к этой цифре, не обращая внимания на то, кто и что говорит.

молодой человек получит большие преимущества, если бу

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 04:58 pm (UTC)(link)
Согласен, приемущества получит. И тогда получается, что английский - необходимость, а знаие остальных иностранных языков - полезная опция. И даже если говорить о конкретных грузино-российских экономических отношениях, то именно уровнем развития этих отношений и будет обусловлено то сколько детей будут изучать русский, как иностранный.
Какова доля России в международной торговле Грузии? Процентов пять, на сегодняшний день. И пока больших изменений не предвидится, люди будут реже отдавать своих детей на уроки русского.

Re: молодой человек получит большие преимущества, если

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2011-07-11 05:45 pm (UTC)(link)
все зависит от конкретики. итальянец будет искать знающего итальянский. китаец-китайский. за неимением таковых, возьмут ,конечно, знающего английский. но стоит ли надеяться на то, что он не найдет соотечественника, знающего грузинский? конкуренция вещь жестокая.
http://www.regnum.ru/news/1382699.html
я сегодня читал немного о россии в экономике грузии. третий по величине банк-в российской собственности. вымпелком третий по мобильной связи был перед войной.сейчас не знаю, не нашел данных. у них планы были наполеоновские)
рао еэс вообще 3\4 энергосистемы грузии контролирует. вот интересная статья
http://www.newsgeorgia.ru/point/20110301/213754657.html

Re: молодой человек получит большие преимущества, если

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 06:21 pm (UTC)(link)
Это верно, что итальянец будет искать знающего итальянский и т.д. Есть одно НО. Когда работодатель ищет сотрудника, он выбирает среди потенциальных работников, ищющих себе новое (или первое) место. Если на рынке труда есть 1000 компаний, в которых надо знать английский и 100 фирм, где надо знать русский, у человека владеющего только русским при поиске работы выбор в десять раз меньше. Если расклад такой, то родители выберут для ребенка английский - так у него будет больше шансов найти работу. И здесь не важно в чьей собственности предприятие - британская газета Evening Standard в собственности у русского олигарха, но по-русски издаваться она не стала.

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 04:26 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что говорит Шашкин и пишут грузинские блогеры, русский как иностранный никто не запрещал. Родители обычно сами решают какой язык будет ребенок изучать.
А насчет того, что лучше для государства - это не дело государства рашать за кого-либо, как строить свою жизнь. Дело государства - предоставить своим гражданам максимум возможностей.
А вы, кстати, можете с уверенностью сказать какой иностранный язык выгоднее изучать российским школьникам, английский, французский или скажем немецкий?

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2011-07-11 04:45 pm (UTC)(link)
в идеале пропорции должны быть, как сейчас в россии и раньше в сссср.какие пропорции -вопрос к специалистам. наверно стоит резко увеличивать долю китайского. может быть, арабского.

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 05:10 pm (UTC)(link)
Все решает целесообразность знания определенного языка на данный момент. Советские пропорции давно устарели, на мой взгляд. В Союзе слишком много изучали немецкого, по сравнению с тем насколько часто он необходим сегодня.
Главное, чтобы государство не навязывало определенные языки в качестве иностранного в школе, а давало детям и родителям возможность выбирать. Тогда верные пропорции установятся сами собой

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2011-07-11 05:29 pm (UTC)(link)
насчет устаревших пропорций абсолютно согласен. толькочто в другом комменте написал.именно о немецком в россии.
а вот насчет предоставить выбор детям и родителям не согласен. выбор в лучшем случае будет данью моде. все-таки школьные программы должны составлять специалисты. и желательно, с участием футурологов. а родители будут выбирать в рамках предложенного.

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 06:02 pm (UTC)(link)
Согласен, программы составляют специалисты (хотя они часто ошибаются), а родители выбирают в рамках предложенного.
У нас в России обычно предложены английский, немецкий, французский, а в крупных городах есть, школы с самыми разнообразными дополнительными языками (например японский в петербургской школе №83).
И в Грузии, как говорят, именно так и происходит - в качестве иностранного можно выбрать английский, русский, армянский, азербайджанский. Наверняка в Тбилиси найдутся школы с другими дополнительными языками.

Гланое, чтобы выбор был. Я знаю людей, которые учили в России тот же самый немецкий безальтернативно. Другого языка не преподавали.

[identity profile] nikolka22.livejournal.com 2011-07-11 06:15 pm (UTC)(link)
ну, будем надеяться. пороюсь в нете может найду поподробней о грузинской школе информацию.
пы.сы. добавьте меня в свою коллекцию.) за 20 лет от вполне приличного знания немецкого ничего не осталось. с пятого на десятое могу понять смысл рекламных плакатов.

[identity profile] tsuti.livejournal.com 2011-07-11 06:28 pm (UTC)(link)
Ок. Я, пожалуй, займусь тем же.
Наш диалог, кстати, не совсем соответствует наиболее обсуждаемой проблеме. Ведь, я так понял, в Грузии сокращают не количество школ, в которых преподают русский язык. Сокращают школы, в которых преподают НА раусском языке.