>>>А у вас есть неопровержимые доказательства того, что политически курс был направлен именно на военное решение?
Юридических доказательств лично у меня конечно нет. Но есть факт создания довольно мощной Армии Грузии. От кого она должна была защищать Грузию? С учетом того, что вооружена была не только оборонительным, но и наступательным вооружением. Беспилотники, осуществлявшие разведку местности в А и ЮО - зачем?
>>>Тут несколько не понял. Стремление в НАТО = курс на военное решение вопроса? А почему? И каким боком американское ПРО касается Грузии?
Не совсем так, но это безусловно связанные вопросы. Чтобы быть принятым в НАТО любая страна не должна иметь не решенных территориальных вопросов. А Грузия в НАТО стремилась.
>>>То есть если я вас правильно понял, чтобы избежать войны (читай - нападения России), нужно было менять политический курс на пророссийский?
Не во всём. У России много соседей и они там у себя всё делают по-своему. Так же и Грузия могла вести у себя любые политические и экономические реформы - это её право и её внутреннее дело. Но когда зашла речь о том, что на границе в РФ могут появиться военные базы НАТО, то это уже не только внутреннее дело Грузии, но и конкретно затронуло интересы РФ. Вот в этом вопросе надо было проявлять большую гибкость и учесть интересы соседа. Что сделано не было.
>>>А что можно было сделать? Учитывая: а. нарастающую агрессивность сепаратистов и, соотвественно, нарастающую угрозу населению анклавов. б. концентрацию больших российских сил на границе, и, с большой вероятностью, уже по эту сторону границы. в. уже имеющиеся человенческие жертвы, которые на вечер 7-го еще скрывались, но на следующий день их было уже не скрыть. г. сезон отпусков плюс приближающуюся олимпиаду и выходные. Соответсвенно, временный паралич западной дипломатии. д. наличие серьезной внутренней оппозиции, способной любой кризис и любой промах превратить в фатальный для власти.
Наверное 07-го это был уже цунцваг - вынужденная мера. Но война Грузией готовилась давно - примерно с 2004 года. Ружьё, висящее на стене в первом акте, непременно должно было выстрелить.
>>>Я не понял, какие переговоры с НАТО? Чьи переговоры. В НАТО на тот момент входило 26 стран. все вместе они переговоров не вели. Что значит "слишком далеко"? Россия принала решение напасть несмотря на то, что сделает или не сделает Саакашвили?
Ну хорошо, не НАТО, а США. В общем, моё мнение, эта война реально была нужна не столько Грузии и РФ, сколько США.
РФ действовала "по обстоятельствам". Основная задача, стоящая перед нашей дипломатией и Мин.Обороны, - нераспространение НАТО на территории сопредельных с РФ государств. И наша дипломатия неоднократно давала это понять всем, в т.ч. и Грузии. И будет продолжать делать такие сигналы.
>>>Но тем не менее вы именно это и делаете. Рассказываете с видом эксперта что происходит и какую идеологию кто культивирует. А оказывается - инфа от агенства ОБС.
Я не эксперт и не хочу им быть :) Я высказываю исключительно свою точку зрения, частную. У меня создалось такое впечатление после более чем года постоянного общения в данном блоге.
>>>Я вам првиеду вагон и маленькую тележку высказываний интеллигентных и образованных россиян о неполноценности Грузии и грузин. Вывод - в Росси плешивый фюрер культивирует идеологию нацизма, так?
Отдельные высказывания конечно могут быть любыми. У нас есть и националисты, причём не только гопота необразованная, но и вполне себе "достойные интеллигентные люди". Эти могут, да. Но общее настроение в нашем обществе таково, что грузин весьма уважают и ни о каких рассовых теориях речь не ведётся на уровне интеллигенции. Справедливости ради замечу, что такая ситуация имеет место быть во многом благодаря самим грузинам, проживающим на постоянной основе в России: врачам, журналистам, юристам, учёным, преподавателям, инженерам, художникам, писателям и т.д. Причём отношение к грузинам, по сей момент, не смогли испортить даже те криминальные элементы которые массово подались в Россию после реформ Саакашвили в области уголовного права. А таких, блин, тоже не мало, увы. Ну да они в течении года похоже массово съедут в Украину т.к. у нас на днях принят закон аналогичный Вашему: про "организаторов преступных сообществ" и прочих "авторитов".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-11-11 03:37 pm (UTC)Юридических доказательств лично у меня конечно нет. Но есть факт создания довольно мощной Армии Грузии. От кого она должна была защищать Грузию? С учетом того, что вооружена была не только оборонительным, но и наступательным вооружением. Беспилотники, осуществлявшие разведку местности в А и ЮО - зачем?
>>>Тут несколько не понял. Стремление в НАТО = курс на военное решение вопроса? А почему? И каким боком американское ПРО касается Грузии?
Не совсем так, но это безусловно связанные вопросы. Чтобы быть принятым в НАТО любая страна не должна иметь не решенных территориальных вопросов. А Грузия в НАТО стремилась.
>>>То есть если я вас правильно понял, чтобы избежать войны (читай - нападения России), нужно было менять политический курс на пророссийский?
Не во всём. У России много соседей и они там у себя всё делают по-своему. Так же и Грузия могла вести у себя любые политические и экономические реформы - это её право и её внутреннее дело. Но когда зашла речь о том, что на границе в РФ могут появиться военные базы НАТО, то это уже не только внутреннее дело Грузии, но и конкретно затронуло интересы РФ. Вот в этом вопросе надо было проявлять большую гибкость и учесть интересы соседа. Что сделано не было.
>>>А что можно было сделать? Учитывая: а. нарастающую агрессивность сепаратистов и, соотвественно, нарастающую угрозу населению анклавов. б. концентрацию больших российских сил на границе, и, с большой вероятностью, уже по эту сторону границы. в. уже имеющиеся человенческие жертвы, которые на вечер 7-го еще скрывались, но на следующий день их было уже не скрыть. г. сезон отпусков плюс приближающуюся олимпиаду и выходные. Соответсвенно, временный паралич западной дипломатии. д. наличие серьезной внутренней оппозиции, способной любой кризис и любой промах превратить в фатальный для власти.
Наверное 07-го это был уже цунцваг - вынужденная мера. Но война Грузией готовилась давно - примерно с 2004 года. Ружьё, висящее на стене в первом акте, непременно должно было выстрелить.
>>>Я не понял, какие переговоры с НАТО? Чьи переговоры. В НАТО на тот момент входило 26 стран. все вместе они переговоров не вели. Что значит "слишком далеко"? Россия принала решение напасть несмотря на то, что сделает или не сделает Саакашвили?
Ну хорошо, не НАТО, а США. В общем, моё мнение, эта война реально была нужна не столько Грузии и РФ, сколько США.
РФ действовала "по обстоятельствам". Основная задача, стоящая перед нашей дипломатией и Мин.Обороны, - нераспространение НАТО на территории сопредельных с РФ государств. И наша дипломатия неоднократно давала это понять всем, в т.ч. и Грузии. И будет продолжать делать такие сигналы.
>>>Но тем не менее вы именно это и делаете. Рассказываете с видом эксперта что происходит и какую идеологию кто культивирует. А оказывается - инфа от агенства ОБС.
Я не эксперт и не хочу им быть :) Я высказываю исключительно свою точку зрения, частную. У меня создалось такое впечатление после более чем года постоянного общения в данном блоге.
>>>Я вам првиеду вагон и маленькую тележку высказываний интеллигентных и образованных россиян о неполноценности Грузии и грузин. Вывод - в Росси плешивый фюрер культивирует идеологию нацизма, так?
Отдельные высказывания конечно могут быть любыми. У нас есть и националисты, причём не только гопота необразованная, но и вполне себе "достойные интеллигентные люди". Эти могут, да. Но общее настроение в нашем обществе таково, что грузин весьма уважают и ни о каких рассовых теориях речь не ведётся на уровне интеллигенции. Справедливости ради замечу, что такая ситуация имеет место быть во многом благодаря самим грузинам, проживающим на постоянной основе в России: врачам, журналистам, юристам, учёным, преподавателям, инженерам, художникам, писателям и т.д. Причём отношение к грузинам, по сей момент, не смогли испортить даже те криминальные элементы которые массово подались в Россию после реформ Саакашвили в области уголовного права. А таких, блин, тоже не мало, увы. Ну да они в течении года похоже массово съедут в Украину т.к. у нас на днях принят закон аналогичный Вашему: про "организаторов преступных сообществ" и прочих "авторитов".