cyxymu: (Sukhumi)
cyxymu ([personal profile] cyxymu) wrote2013-03-05 01:34 pm

выступление Эрисиони в Кремле


не утихают страсти по поводу выступления ансамбля Эрисиони в России, и в том числе и в концертном зале Кремля. Для меня вообще нет проблемы, кто и где будет выступать, кроме Кремля конечно. Если есть зритель в России - почему бы не выступить? тем более что в основном туда на выступление придут грузины, проживающие в России, и соскучившиеся по такого рода концертам.
Но выступление в Кремле - конечно политическое заявление. И выставляющее Эрисиони не в лучшем виде. Но мне их теперь просто жаль. Из легенды превратились в не знаю что... Это фотоколлаж еще ничего, более популярным стал вот этот

[identity profile] aleshru.livejournal.com 2013-03-05 10:34 am (UTC)(link)
может еще и россиянам не приезжать в Грузию?

[identity profile] svan76.livejournal.com 2013-03-05 10:47 am (UTC)(link)
Я не говорю про взаимные поездки частных лиц, и частных ансамблей... Эрисиони Государственный ансамбль и он едет плясать в государство, которое мы называем окупантом...

[identity profile] aleshru.livejournal.com 2013-03-05 10:55 am (UTC)(link)
Я, к сожалению не знаю как вас по имени зовут, по этому не могу к вам напрямую обратится, обращусь по нику — уважаемый, дорогой, почтенный Сван. Если бы госуарственный ансамбль ехал плясать к Путину на дачу, или лично перед ним, то это и было бы тем, о чем вы пишете, а сейчас, этот ансамбль едет в столицу России плясать для Москвичей и гостей столицы, которые истоскавались по грузинским танцам и мелодиям. Уверяю вас, что этот шаг прекрасен, и очень важен для наших двусторонних отношений. И главное, это то, что эти отношения есть, невзирая на препоны которые нам строят политики.

Уверяю вас, что этот шаг прекрасен, и очень важен для на

[identity profile] blumgardt.livejournal.com 2013-03-05 11:12 am (UTC)(link)
Ну да. Вот только Для России Грузия это территории без Абхазии и ЮО. Вот в чем подвох Митя!

[identity profile] nema-alex.livejournal.com 2013-03-05 02:34 pm (UTC)(link)
Проведём простую аналогию. Германия оккупировала Советский Союз (на некоторое время). В период оккупации русский народный ансамбль песни и пляски из Москвы едет в Берлин и выступает с концертом в Райхстаге. Как вам такая картина? Напомнить, что война 080808 не окончена? Капитуляции не было. Мирного договора нет. Она в стадии прекращения огня, отвода противостоящих вооружённых сил и переговоров (в женевском формате).

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 02:54 pm (UTC)(link)
а что делать с "немецкими" туристами, которых "Советский Союз" пытается завлечь? Или с "немецкими" бизнесами которые уже несколько лет оперируют в "Советском Союзе"?

[identity profile] tadzreuli.livejournal.com 2013-03-05 03:34 pm (UTC)(link)
если эти "немецкие" туристы лояльны государству, в которое приезжают, и разумеют его в своих международных пределах, то почему бы и нет?

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 03:41 pm (UTC)(link)
а. останемся в рамках аналогии СССР-Германия. Было такое? не было. ни для лояльных, ни для каких-либо других

б. вернемся к нашей ситуации. не знаю как вы это себе представляете, но на лояльность туристов у нас не проверяют. кроме известных одизоных личностей, (почти) любой россиянин может попасть в грузию -- как лояльный, так и не очень

[identity profile] tadzreuli.livejournal.com 2013-03-05 05:47 pm (UTC)(link)
дабы не вступать в длительную и бессмысленную дискуссию, отмечу
подобные песни и пляски есть легализация с грузинской стороны совершенных преступлений , а все отмазки, что спорт\искусство выше политики есть либо глупость, либо ложь.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 05:59 pm (UTC)(link)
"дабы не вступать в длительную и бессмысленную дискуссию, отмечу," что аналогия между отношениями Германия-СССР и Россия-Грузия является глупостью. не потому, что я не считаю, что Россия оккупировала Грузию (считаю), а потому, что отношения между нами гораздо сложнее

что же касается песен и плясок, то пусть каждый занимается своим делом и не спешит осуждать других

[identity profile] tadzreuli.livejournal.com 2013-03-05 06:11 pm (UTC)(link)
"аналогия между отношениями Германия-СССР и Россия-Грузия является глупостью"
я ценю ваше мнение, тем не менее, в данном случае важно, что в случае вооруженного захвата одной стороной территории другой стороны и проведения там этнических чисток подобные песни и пляски есть проституция и легализация преступлений.

и если бы эти "другие" были бы частными лицами, как катамадзе, это с натяжкой еще можно было бы понимать. а так, вне зависимости от вашего или моего отношения к этому суть не изменится.

(no subject)

[identity profile] mushni.livejournal.com - 2013-03-05 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tadzreuli.livejournal.com - 2013-03-05 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mushni.livejournal.com - 2013-03-05 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] Георгий Чивадзе (from livejournal.com) 2013-03-05 04:55 pm (UTC)(link)
а что делать с "немецкими" туристами, которых "Советский Союз" пытается завлечь?--------------------

Между двумя странами подписан мирный договор, произведено согласование границ и существуют дипломатические отношения. Так что низачот.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 05:17 pm (UTC)(link)
ты не въехал в тему, чивадзе. перечитай и обрати внимание на кавычки

[identity profile] Георгий Чивадзе (from livejournal.com) 2013-03-05 06:53 pm (UTC)(link)
Я понял. Слишком уж тонкий у Вас сарказм.

Я уже писал ниже -
Смысл таков - грузины отличают российских туристов, российский народ, российский бизнес, российскую культуру от российского руководства и не ставят простым людям в вину агрессию и оккупацию. Мы рады тем, кто приезжает к нам с миром.

Тут же - наоборот. Гражданам страны, которая подверглась нападению и расчленению предлагают развлекать российскую элиту в том месте, откуда этой агрессией руководили.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 06:57 pm (UTC)(link)
не я начал с этой аналогии. собственно, моя позиция такова: http://cyxymu.livejournal.com/1351591.html?thread=76910759#t76910759

P.S. кстати, это ведь вы адвокат? и вам приходится защищать не очень хороших людей (таких, что вы отчетливо осознаете, что они нехорошие), или я путаю?

(no subject)

[identity profile] mushni.livejournal.com - 2013-03-05 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] nema-alex.livejournal.com 2013-03-06 09:06 am (UTC)(link)
Хороший вопрос, только тут разница существенна, на мой взгляд. Экономика - вещь жизненно необходимая, а тут ты едешь развлекать людей в Кремле, где принимаются решения открыть огонь по тебе...

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-06 09:09 am (UTC)(link)
но для этих людей, для Эрисиони, это вполне может быть вопросом экономики.

как бы то ни было, мой пример был для того, чтобы показать что проводить аналогии с СССР-Германия не имеет смысла. у нас гораздо более сложные отношения

главное, это то, что эти отношения есть

[identity profile] alena-klnva.livejournal.com 2013-03-05 03:36 pm (UTC)(link)
Не это главное.
Представьте, что осенью 1942 года российский ансамбль песни и пляски отправляется в Берлин с концертом. Потому что немцы истосковались по калинке-малинке. И потом надо налаживать отношения между народами, они такие плохие! И к тому ж немцы не виноваты, что Гитлер сволочь.
Главное - это чтобы вы осознали, наконец,эту аналогию. Пока, к сожалению, не получается.

Re: главное, это то, что эти отношения есть

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 03:49 pm (UTC)(link)
вы забыли (до)представить как осенью 42го года немцы ездят отдыхать в СССР и инвестируют в советскую энергетику, телекоммуникации, и банковскую сферу. а еще советских граждан, работающих в нацистской германии и перечисляющих оттуда деньги в СССР порядка четырех процентов ВВП
Edited 2013-03-05 16:37 (UTC)

Re: главное, это то, что эти отношения есть

[identity profile] alena-klnva.livejournal.com 2013-03-05 04:56 pm (UTC)(link)
Даже не знаю как реагировать.

Во-первых, немцы в СССР были реальные - живые и настоящие, а не придуманные вами. Это были российские немцы их ждала страшная судьба - лагеря, расстрелы и репатриация в Среднюю Азию.
Во-вторых, советских граждан в Германии было сотни тысяч - их угоняли насильно туда на работы и в концлагеря.

И уверяю вас, никто немецких песен в СССР не слушал.
И плясать перед немцами тоже не все соглашались.

Re: главное, это то, что эти отношения есть

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 05:44 pm (UTC)(link)
именно. все это имело место. поэтому продолжим вашу аналогию: СССР-Германия и Грузия-Россия

в россии был момент, когда грузин в малоприятной манере выселяли (в Грузию! не в Среднюю Азию). потом это остановилось. сегодня грузин не ожидают расстрелы и лагеря, хотя неприятные моменты продолжают присутствовать. более того, грузины продолжают жить в России, и некоторые вполне на виду (в бизнесе, в шоу-бизнесе. как там было в нацистской Германии со звездами советской эстрады -- не знаете как реагировать?). живут они там отнюдь не потому, что их туда угнали, вполне даже наоборот.

ну и русские песни в Грузии очень даже слушают. в грузинских маршрутках доводилось когда-нибудь ездить?

http://cyxymu.livejournal.com/1351591.html?thread=76910759#t76910759
Edited 2013-03-05 18:10 (UTC)

Re: главное, это то, что эти отношения есть

[identity profile] alena-klnva.livejournal.com 2013-03-05 07:43 pm (UTC)(link)
Это все несущественная мишура.
У меня в семье есть погибшие. Часть из них убили фашисты, а часть Россия. И я, скажу честно, не вижу никакой разницы между ними. Для меня они равны - это агрессоры, из-за которых гибли люди и пострадала моя семья.

Re: главное, это то, что эти отношения есть

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-03-05 07:48 pm (UTC)(link)
может вернемся к нашему разговору и оставим вторую мировую в стороне?

[identity profile] Георгий Чивадзе (from livejournal.com) 2013-03-05 04:53 pm (UTC)(link)
этот ансамбль едет в столицу России плясать для Москвичей и гостей столицы, которые истоскавались по грузинским танцам и мелодиям.----------------------------------------------------------------

Я даже знаю, что за москвичи там будут сидеть в первых рядах. Генералитет, Чуркин с коллегами-дипломатами, Онищенко, Амелина с прочими знатоками грузинских вопросов.

Я совсем не против концертов, а очень даже за. Но на хрена в Кремле-то? Неужели непонятно, что за этим стоит желание унизить? Показать грузинам, что праздник непослушания окончен.

[identity profile] cyxymu.livejournal.com 2013-03-05 10:50 am (UTC)(link)
приезжать!