cyxymu: (Sukhumi)
[personal profile] cyxymu


25 лет назад открылась самая позорная страница современной Грузии - начался вооруженный переворот в Тбилиси, который вызвал гражданскую войну во всей Грузии. Брат пошел на брата. Сначала гражданская война зажгла Тбилиси, затем пришедшие к власти бандиты вошли в Самегрело, где проживали в основном сторонники свергнутого президента Гамсахурдия, разграбили и разорили этот край, убили десятки человек, потом из взоры легли на Абхазию. И потом там тоже началась война

На первом фото - гостиница Тбилиси, ныне Мэриот

сгоревшая 1 гимназия




Мэриот










Парламент Грузии








проспект Руставели


























около телевидения


площадь Свободы. Там сейчас Коктярд Мэриот


Центр Тбилиси, вид с горы Мтацминда



http://www.cyxymu.info/2016/12/Tbilisi-civil-war-1992-1993.html

P.S. и еще очень интересная ссылка по местам той войны - сравнение фотографий тех лет, и те же места сегодня

(no subject)

Date: 2016-12-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] larry frangishvili (from livejournal.com)
Да, когда жители, граждане одной страны убивают друг-друга из-за власти, это называется "гражданская война".

Но если учесть, что путчистов, желавших свергнуть законно избранного президента Грузии Звиада Гамсахурдиа, направляли, вооружали и поддерживали власти другой страны, то не такая уж и "гражданская" была эта война, которую в Грузии называли просто "зимней".

22 декабря 1991 года по распоряжению зам.командующего ЗакВО генерала Беппаева боевикам-путчистам передали первую партию оружия - автоматы АКМ, АК-74 и снайперские винтовки СВД, всего более 700 единиц. Это было только лишь началом, потом оружия давали много и разного в счёт положенной Грузии, как бывшей "союзной республике", квоты из общесоюзного арсенала, естественно, не законным властям, не "звиадистам", а "гвардейцам" приблатнёного Т.Китовани, "мхедрионовцам" вора-в-законе Дж.Иоселиани, и ЭДП-национально-демократичской партии.

После переворота из Москвы привезли править в Грузию Э.Шеварднадзе, бывшего члена Политбюро ЦК КПСС, бывшего главы МИД СССР, бывшего наместника Москвы в Грузии, называвшейся "ГССР" после русской оккупации в феврале-марте 1921 года.

Если кто не знает, кто все эти были - приблизительно такие же, как те, кто сейчас правит в Грузии с 2012 года, - коррумпированные, циничные, нечистоплотные морально, бессовестные, готовые продать себя, родную мать и Родину ради власти и денег.

(no subject)

Date: 2016-12-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mushni.livejournal.com
> Но если учесть, что путчистов ... направляли, вооружали и поддерживали власти другой страны, то не такая уж и "гражданская" была эта война

С таким определением очень мало гражданских войн останется. Интересы одной стороны могут совпадать с интересами правительств других стран, но это не меняет того, что нетривиальная часть жителей конкретной страны готовы убивать своих сограждан. Это и делает войну гражданской.

What's so civil about war anyway? (C)

(no subject)

Date: 2016-12-23 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] larry frangishvili (from livejournal.com)
Потому что гражданская война это война власть между гражданами одной и той же страны.
Не стану приводить примеры из истории, речь о конкретном событии в конкретной стране.

Зимой 1991/92 г. в Грузии воевали между собой граждане совсем недавно освободившейся от 70-летней оккупации страны. Про аннексию 19 века не нужно, но это было началом разрушения национального грузинского государства.
Одни хотели новой свободной жизни, другие хотели сохранения прошлого, привычного им, тех условий, в которых они хорошо, или весьма неплохо, приспособились.

У первых, "звиадистов" и просто людей с демократическими взглядами, было формальное численное преимущество, но не было оружия, ещё не было необходимых гос.структур, в первую очередь - армии, а только начавшая формироваться "гвардия" оказалась в руках все знают кого.

У вторых, "совков", приспособленцев, беспринципных, бывш. партноменклатуры, членов КПСС и ВЛКСМ, КГБшников, воров, "цеховиков", красной тилигенции, привыкших к власти в роли прислужников оккупантов, за спиной стояла агрессивная колониальная огромная страна, сохранившая богатства и силу всего СССР, которая вооружала их, поддерживала всеми возможными и невозможными способами, не нужно ведь рассказывать о прямом вмешательстве рос.армии, флота и КГБ-ГРУ в Самегрело, Апхазети и Самачабло("югосети).

Вот эти вторые и готовы были убивать сограждан, соседей, родственников, и убивали ради своих корыстных интересов, ради власти только для себя, а основная масса народа, запуганная двухвековыми репрессиями оккупантов, оболваненная сказками пропаганды, и не приученная к самостоятельности, была пассивна.

Нечто подобное повторилось в 2012 году, хотя без войны, без крови.
Только если Э.Шеварднадзе желал власть для себя, пусть и вынужденно соглашаясь на роль "младшего брата" привычных господ, то засланный из РФ олигарх-мошенник готов полностью разорить и унизить Грузию в угоду своим бывшим хозяевам-подельникам по крупному криминалу, ну и, естественно, в своих личных интересах.
http://www.apsny.ge/2016/eco/1482545337.php
From: [identity profile] losava.livejournal.com
Учитывая факт того, что русские (а только в Тбилиси было как минимум 10к личного состава, а уж техники и вооружения было на армий пять) тоннами передавали оружие сторонникам гниды Шеварнадзе, то о какой гражданской войне идет речь?

Или бандиты Мхердиони и прочих голодранцев у Гамсахурдия танки отжали?

Что в Украине сейчас тоже гражданская война? Там ведь тоже граждане одной страны друг друга убивают.

(no subject)

Date: 2016-12-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
Самая позорная страница в новой истории страны(
Самым оскорбительным лично для меня - как для мингрела, является то что джабу, который открыто призывал истребить всех мингрелов, захоронен в пантеоне заслуженных деятелей Грузии.
Интересно, чем он заслужил такую честь?
И еще, никакой брат не пошел на брата, а наоборот выяснилось что никакого братства не было и нет(

Позор....

Date: 2016-12-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] losava.livejournal.com
Не знал, что бандит и убийца (что убийца, доказанный факт, самим Джабой не отрицаемый) лежит среди уважаемых людей....

Ну ладно Шеварнадзе или Гамсахурдия, как бы к ним не относились, все-таки руководители страны, но Джаба, то Джаба, действительно чем заслужил!?...

Re: Позор....

Date: 2016-12-24 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
Джаба заслужил эту "честь" за антимингрельскую операцию в 1992 г. опять же с помощью РФ.
В Грузии это называют операцию против звиадистов, под звиадистов имея в виду мингрелов)

(no subject)

Date: 2016-12-23 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
Разве это гражданская война, а не привычный для тех и последующих лет, этнический конфликт?

(no subject)

Date: 2016-12-23 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
какой этнический конфликт, брат на брата пошел

(no subject)

Date: 2016-12-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
Писец сколько звиадистов!!!
Один в один фанаты МС.
Все божья роса....
Как будто в другой стране жил и все звиадистское говно своими глазами не видел.
From: [identity profile] losava.livejournal.com
Что плохого было в Звиаде - хотел выгнать русских на хуй, лишить льгот абхазов с осами, да прочими обиженными и построить независимую страну, что не так?

Или Миша, который посадил всех воров, создал нормальную полицию и заставил уважать грузинские реформы, тоже чем-то и кому-то не угодил?

Видимо слишком много еще в Грузии долбоебов, воров и любителей лизать хозяйский сапог (сейчас лижут у хуйла)...
Не доросли до цивилизации, хотят жить в говне, вспоминая совок и бандитские 90-е. Ну ок, скоро все будет, ждите.

(no subject)

Date: 2016-12-24 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
Под звиадистов такой нечастный как ты имеют в виду мингрелов...?!
Так вот - мой туркменский дружок, ни я, ни мои родители ни мои соседи, никогда никакими звиадистами не были.
Вы боитесь признаться в том что эта карательная операция в 1992 в Мингрелии была совершенна именно против мингрельского народа.
Это вам, потомкам туркменских кочевых племен, выйдет боком(

(no subject)

Date: 2016-12-24 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] koba2.livejournal.com
туркменский (?) дружок (?) да еще и несчастный???

Вы весьма невоспитанный человек. Впрочем, это не совсем моя проблема.
Моя проблема в том, что в моей родине Грузии, да и во второй родине - Украине, все время находятся откуда-то (откуда они вылезают - я не знаю) десятки и сотни тысяч фанатиков, которые создают себе кумира, причем как ни странно, почти всегда из говна, и яростно воюют со всеми, кто не разделяет их восторги по поводу кумира (который почти всегда говно).
Видящих в их кумире того кто он есть на самом деле - обвиняют в почитании какого-то другого кумира, приписывают свои воззрения и т.д.

Единственное утешение, что большинство фанатиков, довольно беззубы и трусливы. Но вот меньшинство, особенно которое дорывается до власти (без разницы - государственной, либо "неофициальной") приносит столько горя и несчастий, что иногда думаешь - неужели они все порождение сатаны?

Вряд ли мой коммент Вам в чем-либо поможет, но все-таки ...

Но, если заинтересуетесь и продолжите диалог - постараюсь объяснить доступным Вам языком.

(no subject)

Date: 2016-12-25 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
Ух ты!!!
Забавно будет видеть схватку тролля-провокатора ( пытающего забить клин между менгрелами и остальными грузинами) и латентного грузинца ( естественно пытающего лишний раз пнуть Мишу).
Какие они будут приводить аргументы, споря кто больше любит Грузию, одновременно отстаивая свои шкурные интересы))
Ну ка покажите мастер класс в словесной виртуозности, изощрённости, и эвилибристике...
Edited Date: 2016-12-25 06:31 am (UTC)

(no subject)

Date: 2016-12-25 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
фу бля это шуртвацкое говно вылезло(((

В отношении тебя и таких чурок как ты он прав.
Потому как вот такие гандоны- балоболки, как ты и погубили Грузию(

(no subject)

Date: 2016-12-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
У gagreli раздвоение личности в двух постах.
Или это его "грузинебская техподдержка" подоспела и с ходу так "культкурненко" в бой вступила.)))
мадам,
не нервируйте меня, а то "скан чури" порву.
Image (http://uploads.ru/Z2Res.jpg)
Edited Date: 2016-12-25 10:03 am (UTC)

(no subject)

Date: 2016-12-25 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
Да ты блядина кизилбашская, хоть обнервируйся и облезь - клал я на тебя)
Один только плюс - ты выучил свое имя, чурь, на мингрельском)
Значит мои уроки мингрельского не прошли даром)))))

Вали нах на свою родину в персию - чурка.

(no subject)

Date: 2016-12-25 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
Драсьте приехали....
А почему кекелка думает что я из Персии ??? а не из Колумбии... типа свободный полёт мысли)))
"...а как речь-то говорит словно реченька журчит..."

(no subject)

Date: 2016-12-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
Ах ты жалкое зачморенное существо...персия это образно говоря - опущенное ты чмо.




(no subject)

Date: 2016-12-25 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
мадам ...
чем же Персия провинилась ???

(no subject)

Date: 2016-12-25 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
иди посмеши свою кизилбашскую породу - тролль чурбански

(no subject)

Date: 2016-12-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
Эх... курица ты тупорылая, такую схватку мне испортила между менгрельским "Черчилем" и грузинским "Оводом".

А занятно посмотреть как "Черчиль" тебя на подмогу вызывает,.... " Милицишь уньчашь Хута Цулейскири" шепчет он тебе поворачиваясь от мониора. И Цуца, зарычав, бросает всё на кухне и вытирая на ходу об фартук руки мчится быстрее за клаву. https://youtu.be/Mft0xolDXQI?t=1456
русский вариант https://youtu.be/pBIryZ0M05Y?t=1454

(no subject)

Date: 2016-12-25 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
соси дальше )))

(no subject)

Date: 2016-12-26 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
Мадам
Мы придерживаемся традиционно-консервативных взглядов на гендерные обязанности полов. ( мы не какие то вам ЛГБТ), поэтому считаем что для большего удовольствия партнера этим гармоничнее заниматься вам.
С уважением.

(no subject)

Date: 2016-12-26 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
продолжай сосать дальше

(no subject)

Date: 2016-12-25 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] gagreli.livejournal.com
Про кумиров, это не ко мне!
У меня их никогда не было и не будет.
Про говно - его хоть отбавляй в "великосветском" Тифлисе, кстати там был и придуман звиадизм.
Первые фанаты тоже от туда(

(no subject)

Date: 2016-12-24 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
Вот ей богу не хотел ничего про это писать, бо сам был обманут ( что меня не оправдывает) и приложил к этой войне тоже руку. Сразу хочу сказать, участие на другой стороне ( на стороне Звиада) тоже было бы не меньшим злом, чем против него. Надо было как о остановить ЭТО, и хотя 1000% это было невозможно, зато сегодня "карма" была бы чище.
Edited Date: 2016-12-24 11:21 am (UTC)

ужас

Date: 2016-12-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] mosica.livejournal.com
так война в Абхазию пришла из Грузии?

(no subject)

Date: 2016-12-24 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] vakho-ddd.livejournal.com
Гражданская война случилась из за низкого массового сознании грузин, ( политического, экономического, социального) которые толком даже не понимали чего они хотят кроме…." вот дай независимость, и всё тут". И если прибалты представляли себе мотив конструктивно: "оторваться от Совка, чтобы примкнуть к Европе с её правилами жизни", грузины так далеко не думали. Они порывали с Метрополией не от голода, не от угнетения, не от зачморения. Они просто «устали от советского общежития» и рвались в тот манящей капиталистический рай, мираж которого то и дело «видели» ( ну вот что, не хватало «золотой тбилисской молодёжи» когда она в 1983 пыталась угнать самолёт на запад http://masterok.livejournal.com/3212654.html ) . Так вот в представление грузин после перерезания пуповины Метрополии , жизнь должно было стать ещё лучше, ибо свято верили что, грузины «обустроятся» среди западных лохов ещё круче. Они искренне считали, что Западный Мир должен восторгается и гордиться что принял в свои ряди грузин ( ну как же… они так классно поют, пьют, танцуют, вкусно готовят и гениальные тосты говорят….они просто великолепны). Но так думал простой электорат.
Элита подталкивала к этому народ по другой причине. Посмотрите как сегодня ведут себя после майдана Аваковы, Порошенковы, Яценюки и поймете по какой именно ( беда элит в том, что на начальных этапах они всегда искренне солидарны с народом и не подозревают как далеко их заведёт определённый всем известный человеческий порок )
В общем после кровавого 9 апреля 1989 года, всё приняло необратимый процесс и в итоге первым президентом де юре независимой Грузии стал диссидент Звиад Гамсахурдия ( хорошо что хоть не олигарх как Порошенко в Украине, не номенклатурный партработник как Ельцин в РФ и не потомственный чекист как Алиев в Азербайджане).
Гамсахурдиа начал делать то, что он умел и для чего был по жизни «создан», начал рвать связи с СССР и искать контакты на западе. Но к тому времени у Запада с новорождённой РФ которая стала демократической ( во что искренне поверил и Запад и сама РФ тоже) начались брачные игры, и сорится с РФ из за какой то там Грузии было глупо ( Запад по этой причине даже по Чечне особо не возникал, не то что из за Грузии).
Вторая и главная беда в том, что Звиад не был реформатором. Он был просто дисидентом-антисоветчикоми востребованным Историей на данном этапе и не был отягощен знаниями о «жестком сингапурском методе лечения» деградированного коррупцией и криминалом общества ( коим несомненно была Грузия конца 80-х). Поэтому после прихода Гамсахурдия к власти «менгрельский клан» медленно, но верно стала «перетягивать одеяло» на свою сторону у «Тбилисского клана». Сами менгрелы незаметно для себя постепенно становились всё высокомернее, заносчивее, ( хули…. президент менгрел, уж теперь-то менгрелы заживут). Это начало все больше и больше раздражать остальных грузин.( в первую очередь тбилисских). Кроме них против Звиада были настроены и практически все нацменьшинства. ( Звиад конечно же не был националистом, по крайне мере не больше чем любой другой грузин на то время. Но неосторожные слова, и банальная участь и свойство нацменьшинств (в любой стране, в любом месте) быть инструментом в руках спецслужб других государств, сделали своё делою).
Оставалось поднести спичку.
Россия (решая свои насущные геополитические задачи) услужливо поднесла аж «зажигалку, и дала «прикурить»
И брат пошёл на брата.
С одной стороны типа прогрессивная часть общества в союзе с продвинутым патриотичным криминалом, восставшая против пещерного национализма и дремучего традиционализма.
С другой стороны в основном менгрельская часть общества и практический весь регион Самегрело, у которых с мотивом было ещё проще. Он был менгрел и их земляк.
Вот собственно и весь расклад.
Несмотря что на совести Звиада остаются ещё тёмные пятна о его действиях ( бездействиях) во время войны в Абхазии, когда верные ему части контролировали Менгрелию….но всему свое время.
А пока... Он остается для меня Первым Президентом Грузии.
Так он лучше и нужнее для Грузин и Грузии.

Edited Date: 2016-12-25 06:29 am (UTC)

December 2016

S M T W T F S
     123
4 56 789 10
11121314 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios